[過去ﾛｸﾞ] 不思議のダンジョン難易度ランクスレ4 (1001ﾚｽ)
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663: 2012/04/23(月)22:14 ID:UImtrh5z0(3/3) AAS
ただ息子ＧＢＡの方は草の神引かないと特殊ハウスやオーメン弱体化でまずクリアー無理だからなぁ
両方を結構やってるけど難しさは親父でも息子でもやっぱＧＢＡ＞ＰＳ2だと思うよ
確かにＧＢＡの方が即降りはしていきやすいとは思う
664: 2012/04/23(月)23:11 ID:eZz5YFmd0(2/2) AAS
>>656
食神は２スレ目から疑問視してる人は居たけど
異論を唱えるレス数はここ最近だけのポポロについての方が遥かに多いのが不思議
食神４の違和感はポポロ５なんかと同じレベルくらいだわ、ほんと。でもバンバン意見が出ることもなくポツポツで終わる
ここってまさか初代やってない人が多いのかな？
結局２スレ目から放置され続けてるのはレスが少ないからが原因なんだよね
665: 2012/04/23(月)23:20 ID:dG/stMGN0(4/4) AAS
極論言えば食神の99階ですら俺ルールだからね
666: 2012/04/23(月)23:25 ID:zWLKI1an0(3/3) AAS
とりあえずポポロを5にしたい人は最近の反論レスに答えてくれよ
そうでないと議論にならない
667: 2012/04/23(月)23:54 ID:lSvfYTbW0(5/5) AAS
面倒で手間がかかることが難易度とは関係ないっていう人達だから折り合いがつかなそう
長時間集中を切らさずにこなせるんだから俺みたいな素人とはくらべようもなくうまい人なんだろう
668: 2012/04/24(火)00:27 ID:+qw8C9rC0(1/3) AAS
ポポロはダースドラゴンゲットの難易度にすればいいんでね
親父異世界クリアーでもポポロクリアーでも同じクリアー印付くし
669(2): 2012/04/24(火)09:16 ID:Dt/Qd+VWO携(1/3) AAS
ポポロ異世界の難易度に精神論的なものまで持ち込んでるようなのも居るが、
正直スモコン程度はネット情報でも調べて自分で完璧に出来るように練習してみてから難易度語って欲しい
初級者が主観のみでランク高めのダンジョンの話に首突っ込むと、前提から噛み合わなくて収拾がつかなくなる
そもそもフル攻略前提なんだしな
670: 2012/04/24(火)15:03 ID:SEsi2VMK0(1/10) AAS
稼ぎプレイなら裏白だってできるぞ、少なくともスモコンよりは簡単だ
もっとも、俺は万歩2回・ポ異3回・裏白24回クリアって程度の雑魚だからあんまり参考にはならんか
裏白は俺の知る限り11回連続クリアっていう記録があるがポポロ異世界で11回連続はかなりきついだろう
石像や大部屋固定MHなどの要素がかなりきついと思う
リレミトありの連続不死記録ならプロががんばれば10連続とかいけるんだろうけど
671: 2012/04/24(火)15:14 ID:SEsi2VMK0(2/10) AAS
あ、食神は黒トド狩りできちゃえばゲンシマ並だから難易度1でいいと思います＾＾＾＾
672: 2012/04/24(火)15:34 ID:6o385Ty70(1/2) AAS
>>669
ヌル勢の書き込みが多くて、前提の合わないガチ勢と噛合ってないのはよく判るが
ランクなんてのは、その多数のヌル勢の為にあるってのもお忘れなく
確かに、クリア出来る程度の風来力ある人には簡単に出来る筈の単純作業を
その長さだけで難易度に足すってのは不思議系のランクとしてふさわしくないが、
他の判断力とかの面はある程度妥協して下に併せた評価にするのも必要だと思う
673(2): 2012/04/24(火)15:40 ID:SbEaOW6u0(1) AAS
確かにフル攻略前提ではあるんだけど、この難易度ランキングが誰にとってのものであるかってのも重要だと思うのよ
ある程度広範囲の実力のユーザーがこのランキングを見て納得出来る様なものが理想なんじゃないか
スモコンは今まで見てると「簡単」って人より「難しい」って人の方が圧倒的に多い
ニギライズを出来る人と出来ない人の間にれっきとした実力の差があるように、スモコン出来る人と出来ない人の間にも実力の差があるだろう
何度も言ってる通り、その実力をつける必要がある=難易度が難しいってする部分があってもいい
あと精神論の意味を辞書で調べてこい
674: 2012/04/24(火)16:14 ID:Vvlv4a3z0(1/2) AAS
>>673
そうだね。
初心者〜ガチの人、誰が見ても、『まぁこんなもんかなぁ』という妥協点に集約されるべきだと思う。
人によって得手不得手があるのは当然仕方ないし、そもそも全く異なるダンジョンを束ねようとすること自体がある程度無茶な試みなわけで。
例えばポポロ異世界を下げまくると、初見の人は簡単なのかーって思いつきで挑戦しても、全員返り討ちにあうだろうしなぁ。
そもそも、『フル攻略前提』っていう前提を変えてみてはどうだろう？
文字通りの『フル攻略』をどう解釈するかってのはやっぱり人によってぶれるからなぁ。
例えばだけど、
作業量、運、知識とかいう３つのパラメータで評価しての総合評価とか？
675: 2012/04/24(火)16:24 ID:SEsi2VMK0(3/10) AAS
フル攻略でいいよ
フル攻略前提でポポロ異世界はいまの難易度でいい
676: 2012/04/24(火)16:26 ID:6o385Ty70(2/2) AAS
>>673
ランクが誰の為にあるかなんて言い出しといてなんだけどさ
評価する側はランク10とは言わなくても、裏白だとかポポロ異世界とか
メイン人気D位は楽にクリア出来る人主体じゃないと正しい判断できないと思うよ
それに俺は、その人の判断によってやり方が変わる部分で至らない人の意見を
初心者の意見だからと端から排除する流れになるのが嫌だと感じただけで
スモコン自体の難易度とか言ってる人は、まずググって正解を知って欲しいと思う
673とは一緒にされたくない
677: 2012/04/24(火)16:35 ID:PKwbvgW80(1/5) AAS
精神論的な話持ち出したのは精神的負担度がクリアのために必要な知識量とある程度の相関があると思ったからだよ
そして難易度っていうのはまさにそのクリアに必要な知識量で評価すべきだと思うの
もちろん難しいダンジョンになれば運に由来する要素、つまり理不尽さも加味しなければならない
ただフル攻略すれば論の上級者様方はクリアに必要な知識量の要素をあまりにも軽視しすぎており
理不尽さの指標ばかりに気がとられているようにみえる
上級者様の揚げ足をとるのは誠に恐れ多いことなのだけど例えば>>669様は
ポポロ異世界の難易度に精神論的なものまで持ち込んでるようなのも居るが、
正直スモコン程度はネット情報でも調べて自分で完璧に出来るように練習してみてから難易度語って欲しい
と仰るがこれは普通の人の感覚だとあぁポポロ異世界ってスモコン練習しなければならないほど難しいんだなと思うわけ
もっといえばまさに>>669様が自分自身でポポロ異世界はかなりの練習をしなければならないほど
省6
678: 2012/04/24(火)16:40 ID:SEsi2VMK0(4/10) AAS
理不尽ランキングとかそれこそポポロ異世界が上位に来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679(1): 2012/04/24(火)16:49 ID:Vvlv4a3z0(2/2) AAS
いやだからオレは『フル攻略』っていう表現が誤解を生んでるんではないかと思ったんだよ。
初心者にはピンとこなくても、やりこんだ人には『フル攻略なんだから簡単だろ』って、今みたいに自分の意見を押し通そうとしてくる人がでてくる。
それに対して精神論だ、作業量、知識が必要だなどと不毛な議論が続いてるから、完全なイタチゴッコ状態。
別に俺はポポロ異世界はランク８でいいと思ってるよ。
でもフル攻略っていう表現が大きな誤解を生んでるんじゃないかって言いたいんだよ。
680: 2012/04/24(火)17:00 ID:PKwbvgW80(2/5) AAS
>>679
まさにそれ
「フル攻略」すれば論法について少し考えるところがあると思う
そこでの摩擦は難易度についての認識の違いに起因するのかなと思っていたのだが
おれはランク７ぐらいと思ってる
681: 2012/04/24(火)17:09 ID:jRXiTBd30(1) AAS
ランク８までなら敷き詰められる要素が多分にある。それによって当然クリアの率も全然違う
クリアはしてるけどプレイ内容を一定レベルまで敷き詰められてない人は正当な判断は出来ない
逆に１つのダンジョンを敷き詰めまくっても他をやってなければ同じことが言える
682: 2012/04/24(火)17:10 ID:N1885T0nO携(1/6) AAS
確かにポポロ異世界にとってフル攻略の言葉は厳しいよな
正直普通にプレイすれば難易度8なのに、コンボ使えば難易度は2か良いところ3だろ？
それが5にされてて、習得の手間やRPG時間も考慮されてるのも本当は分かっている
でもフル攻略の前提とか言われるからコンボの有無で項目分ける議論も出し難い
結果釈然としない思いからコンボが無い事にした難易度で載せ続けようとするから歪みが起きてる
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