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ゲームブックを語る夕べpart51 (1001ﾚｽ)
ゲームブックを語る夕べpart51 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/
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105: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 10:43:13.63 ID:uWjfrP3c0 >>88 理不尽にまったく対応がないと決め付けてるけど 丹念に作者の傾向をチェックすれば どんな時に理不尽を仕掛けてるかクセは見えてくるものだけど そういうことにリソース割かないの？ 流されてプレイしてるだけに思えるんだけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/105
106: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 11:04:19.76 ID:V2GLzapO0 理不尽と言ってる人は馬鹿正直に1からやり直してるの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/106
107: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 12:08:30.95 ID:DxX5zW8k0 >>105 ゲームブックのプレイヤーが「この作者だからこんな仕掛けをしてくる」なんて事を念頭に置く人ばかりいるわけでもないだろう。 テレビや漫画だって、作者や脚本家の事を調べてから見る人ばかりいるわけじゃないんだから。 それに作者が使いたがるクセが、そのゲームの作風やシステムに適合しない事だってあるんだし、 何でも「これがこの作者の特徴だから良い」で済まされるわけじゃないぞ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/107
108: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 12:21:14.82 ID:fQnc8KSK0 >>72 考えたらそれって宝箱開けられても結局外に出られなくね？ 宝の中に鉄格子をどうにか出来る何かがあったのか もうだいぶ前にプレイしたから忘れた http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/108
109: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 12:46:07.34 ID:o7kT/NaS0 >>107 だから、あんたの好みに合わなかっただけだろ あんたの言う「欠点」とやらが他のプレイヤーにも等しく欠点と感じられるとは限らないし 作者の癖や作風が万人の好みに適合するわけもない 要するに、あんた自身言ってるように「求めてるものが違ってて合わなかった」というだけの話 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/109
110: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 12:56:00.22 ID:WnJiT2xa0 全ての選択肢が理不尽ならともかくごく一部だろ 逆に先が見えてる選択肢と予想出来る結果しか無いゲームブックなんて全然面白くないわ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/110
111: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 12:58:05.06 ID:V2GLzapO0 >>107 お前はそろそろ黙ったほうがいい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/111
112: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 13:00:08.85 ID:XgVR+hPN0 当時はこんなのってありかよーって思ってたけど 今からすると理詰めでかっちり作られるよりちょっとヤンチャな作りのほうが面白いなんて思ったり http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/112
113: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 13:06:13.03 ID:7s9OQHOU0 >>108 確認した 「火吹山のすべての秘密を操る方法」が書かれた本 が宝箱の中にあった 鉄格子も大丈夫だろう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/113
114: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 13:32:57.27 ID:fQnc8KSK0 >>113 わざわざ調べてくれてthx フォローされてたか カーレの呪文足りませんラストもそう言うフォローが一文でもあれば文句無かったんだけどなー http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/114
115: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 15:33:43.22 ID:6UFH4s1J0 >>104 つーか、何をもって「理不尽」と言ってるか不分明だからさ なんか勝手に「ちゃんと処理してなさそう」とか決めつけられてるし、 理不尽厨は良く分からない思い込みがありそうだな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/115
116: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 21:31:38.91 ID:x7BlTXiJ0 ローグ系は何度も死ぬゲームだけど その度にプレイヤーが学習して成長するし 操作キャラが死ぬのにはちゃんと理由がある 要は「飽くまでもプレイヤーの操作や判断で、ゲームの状況が好転・悪化する」かどうかが 「難易度が高いが面白いゲーム」か「理不尽ゲー」かに分かれ目じゃないかな？ 例えば「道が二手に分かれている 右に行こうか、左に行くか？」 みたいな選択肢で、右に行けばゲームオーバーになる場合 選択のヒントとなる情報が一切なければ、それはただの運試しでしかなく プレイヤーの知識も経験も技量も介在する余地は無い ・・・そういうのが「理不尽」に感じさせる理由じゃないだろうか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/116
117: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 22:00:08.29 ID:WnJiT2xa0 >>116 >>110 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/117
118: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 22:24:00.87 ID:aH7W1m5y0 >>113 >>87 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/118
119: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 22:30:57.63 ID:VzU34rDP0 >>116 運試しにみえるのって 心理的トリック狙って誘導してるの多くないか？ そういうのもあって感情的に腹立ってると思えるけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/119
120: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 22:37:13.71 ID:x7BlTXiJ0 ID:WnJiT2xa0が妙に怒ってるのって「聖典ソーサリーをけなされた！」って事なんだろうけど ソーサリーは名作どころか、ゲームブック文化を確立したシリーズだってのは確かなのはみんな分かってるでしょ ただ一部の人が「作家性！」「面白さ！」って主張してる理不尽さ自体は、多くの人から見たら明らかな欠点だったから 後のゲームブックではそういう「理不尽さ」は明らかに減らされている（鈴木直人作品では特に） つーか、理不尽なのはソーサリーだけじゃ無いからねｗ 双葉社とかのＡ〜Ｈに数字を振るバトルポイントシステム（だっけ？）は、戦闘ルールが完全な一発勝負の運任せだから 理不尽システムの極みだと思ってるしｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/120
121: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 22:50:47.77 ID:DxX5zW8k0 >>116 理不尽だと断言できるのは「プレイヤーのせいではないのに、不当な理由で死亡やペナルティを受ける」例だな。 例えば、敵との戦いに勝ったのに実は勝っても負けても死亡だった、サイコロ判定に成功したのに逆に酷い目に遭うというのは、 スポーツ選手が薬飲んでないのにドーピング違反で処分されるようなものだ。 深海の悪魔のシラノ戦のように「成功しても損は無いが、失敗した方が得」ならまだ良い。 それと、プレイヤーは普通の選択肢を選んだのに、そこで主人公が勝手な行動を取ったために酷い目に遭うのもそうだ。 （ソーサリーの例なら、主人公が勝手におどけ者の話を始めて追い出された上に武器を忘れる、 ラベルがぶら下がっている事も確認せずに変異現象団子を食べる、毒入り紅茶を断ったら次に出された毒入りスープを勝手に飲んで死亡） いくら主人公＝プレイヤーではないと言っても、プレイヤーの分身である以上、余計な事をしてプレイヤーを巻き込むのは迷惑でしかない （そうならなければストーリーが成立しないというのなら話は別だが）。 他には「どの選択肢を選んでも死亡」というのも「だったら最初から選択なんかさせるな」という理不尽さがある。 これが１箇所や２箇所ならまだしも、何箇所もあると「こんな事で項目番号無駄遣いしてないで他のイベント充実させろ」という事になる。 上記の「おどけ者の話で追い出される」「変異現象団子を食べる」のように、選択肢を追加すれば理不尽さを減らせるイベントがあると尚更だ。 （どんな話をするか、何を食べるかの選択肢を付ければ、それはプレイヤーの責任にもなる） あとは蘇る妖術使いのラザックのように、異様に強い上に、一撃で倒す手段も弱体化の手段も存在しない敵との戦闘をしなければクリアできないという例かな。 初期値をサイコロ運で決めるのに、初期値によっては絶対クリアできないというのはいただけないからな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/121
122: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 23:14:59.35 ID:iuadEcp60 理不尽さも含めて死の表現はゲームブックの魔性の魅力だと思う 数値計算じゃ表現できない突如死を迎えて物語がぶつ切りになる喪失感、無念さというかな どうやっても死んでしまう手遅れ感もゲームブックならでは表現で結構好きなんだよね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/122
123: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 23:16:03.28 ID:g//TDJcw0 >>121 地獄の館の悪口はそこまでだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/123
124: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 23:23:06.62 ID:AK0b/lWiO 合理性無き死もまた運命だろう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404740155/124
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