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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ397 (1001レス)
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ397 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/
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1: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 01:01:42.21 ID:ygpxU2cP0 困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。 報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。 ※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。 ●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから ●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを ●報告に対して悪意ある解釈をしない ●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー ●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです 【報告前の注意】 ▼私怨での報告厳禁 どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう ▼後出し報告厳禁 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも 後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう ▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨) 名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨) ▼厨返しは程々に 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる ◆理不尽に叩かれた時は… ネタでも煽りでも華麗にスルー ◆厨房実演に際して 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。 ◆スレ終盤(900以降) >>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。 800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう) ◆次スレは>>970くらいで。 ◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/ ◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/ ◆前スレ 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ396 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411332513/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/1
2: 前スレMKP [sage] 2014/09/29(月) 02:47:36.19 ID:ygpxU2cP0 69 自分:1/3[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 10:59:17.24 ID:blc7G60f0 [1/4] 学生のころに起こった事件 元友人Aは父親が空手の師範、母親が学者という立派な家系に生まれ、英才教育を受けていたらしく、 文武両道、腕が立ち頭も良いというゲームのキャラみたいな存在だった。 そんなAが、昔から家にあった指輪物語など古典ファンタジーの影響でTRPGに興味を持ったらしく、 仲間内でやってみることになった。 ゲームに関してはみんなゲーム好きで覚えが早く、システム面で困ることはなかった。 ただ、進めるうちにAの問題というか欠点というか・・・キツい部分が見え始めた。 我が非常に強く空気を読まないのだ。 それまでは勉強や本やテレビゲームなど、強く主張する必要がなかったり、 正しい答えがあったりすることばかりだったから表に出てこなかったんだろうと思う。 ささやかだが一つ挙げてみると、 AがGMのとき、PCの作戦がハマってボスの行動が非常に制限され、 打つ手はないか考え込んでいたとき、ほかの奴が、 「名人、長考に入りました(将棋の解説のような口調で)」というと、 「馬鹿野郎!!将棋の名人ってのはなあ、何手何十手先を読んで、それで長考してるんだ!こんなしょうもないことなんて一瞬で答えが出るわ!!」 と、マジ切れ。そいつは謝り、他のメンツは宥めるがAの怒りは収まらず、 GMの役目は無理そうで進行できそうにないため解散ということがあった。 (一応補足しておくと、今で言う「パソコンの大先生」みたいな嘲笑の口調でなく、本当にささやかな冗談のつもりだったようで、我々にもそう聞こえた) そういう、書いてみればくだらないことだが、Aのことでセッション中に揉めることが多くなっていった。 他の例としては、軍隊、戦いは数だよ信仰(PC vs 軍隊なんて成り立つわけない!!) リアルリアリティを真剣に持ち出す(航空力学的にドラゴンの飛行がどうたらこうたら) 戦術と戦略の違いを真剣に延々語りだす(他の奴の誤用に説教) 経験、年齢信仰(1シナリオで急激に強くなるなんてありえない。年季、経験こそが強さ。ガキが世界を救うなんて言語道断) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/2
3: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 02:48:45.98 ID:ygpxU2cP0 70 自分:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 11:00:05.85 ID:blc7G60f0 [2/4] ・・・まだまだあるがキリがないので割愛 とにかく、Aの主張、理屈上は正しい否定、馬鹿野郎、阿呆などの罵倒はきつく、 元からの友人関係がなければ崩壊していただろう。 しかしまあ、それがなければ日常ではいいやつで、その顔を知らない他者からは人気者だということもあり TRPGで遊ぶ関係は続いた。 あるとき、Aでないやつ(Bとする)がGMのファンタジー系ゲームのキャンペーンがラストを迎えようとしていた。 その直前、騎士のキャラをしていたAのキャラは、それまでの功績が認められ、騎士団長に就任していた。 Bの調整はかなりうまくやっていて、年齢、経験、功績の大きさ、加えて政治力など、 Aが完全に納得、感心するくらいの前提条件が満たされていた。 「こいつの家柄じゃ無理だと思っていたよ」と言いつつ、すごく嬉しそうだったのが印象的だった。 そしてラストシナリオは大道の、邪悪なドラゴンの退治だった。 英雄たるPCたちが大ボスを打ち倒して大団円となるはずが、事件は起きた。 ドラゴンは「PCたちが剣と魔法、それに知恵や工夫で」倒す予定が、Aの悪癖が出たのだ。 A「これは国の存亡をかけた大戦だ。騎士団長として命ずる、全軍を投入せよ!!」 軍隊、数信仰である。 Bはすごく・・・なんというか、歪んだ顔をしていた。 ここまで色々調整してきて、Aの傾向をつかみ、方向を修正してきたのに、最後でやらかしてしまったのか 異論を唱えてみるも、結局我々の意見は、Aに圧殺され、全軍出撃しての決戦が実行された。 Bは容赦なくドラゴンを操り、上空の接敵できない距離から延々炎を吐き、魔法を打ち込み、 弓は固い皮膚と、魔法による強化で完全に弾いた。 Aは最初激高し、いつもどおりリアルを持ち出したが、その時のBは吹っ切れてしまったのか、 「ゲームルールではこうだから」「Aの言うリアルがどんだけ正しくても今主張されても困る」 「リアルリアル言うならB29に竹槍で挑んでるようなもんだと気づけ」と全て切り捨てる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/3
4: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 02:49:56.17 ID:ygpxU2cP0 71 自分:3/3[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 11:00:32.94 ID:blc7G60f0 [3/4] Aはどんどん意気消沈し、青ざめていった 「俺のせいで・・・俺のせいで・・・我が国の軍が・・・軍が・・・全滅・・・」 どこまでロールかわからない沈みっぷりに、俺たちはなにも言えなかった。 Bは興奮状態で、容赦なかった。 「撤退命令ださないの?じゃあ士気はボロボロで逃亡するものも出てくる。戦おうとするものの状況はどんどん悪くなる。」 「軍は半壊した。あ、Aが言ってたね。戦争で半分減るってのは『全滅』か」 「じゃあ軍は『全滅』。ドラゴンは『殲滅』に入るね。A、いつもみたいに教えてよ。俺の言葉の使い方これであってる?」 いつもと違う、変な意味で慣れてしまった状況と違いすぎる有様に、他の人間は何も言えなかった。 結局、軍はもう言葉の定義なんかどうでもいいひどい有様で、 Aのキャラは騎士団長解任、処刑。 国はドラゴンに生きた国民多数含む生贄と貢物を差し出し、なんとか存亡という、どうしようもない結末を迎えた。 恐ろしく重い沈黙の中、 「さすがに、B、やりすぎじゃないか・・・?」、とたしなめると、Bは今度は淡々と話し始めた 「俺はずっと思ってた」 「楽しく遊びたいだけなのに、なんでAはいつもぶち壊すのかと」 「なんでラノベとかアニメとか、俺が好きなものを『リアルじゃない』ってのだけで否定するのかと」 「なんで否定だけじゃなく罵倒するのか、と人格まで否定する勢いなのか、と」 その低く大きい声ではないのに響く声に、俺たちは本当になにもできない状態だった。 「なんでAは」 Bの言葉は途中で止まった。Aが急に立ち上がり、Bの顔面に回し蹴りを入れたのだ。 Bは椅子ごと吹っ飛んだ。 Bは歯を折り、頭を縫うなどの大怪我をし、 俺たちは人気者で人格者と周りから見られていたAをそれほど怒らせたなんて何をしたのか、と詮索を受けハブられ、 Aはどんな事情であれ、負わせた怪我の重さで進学に影響、と 誰も幸せになれないことになった。 いろいろあって思い出したので、厄除けに。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/4
5: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 02:51:06.74 ID:ygpxU2cP0 以上です。ミスしまくりですいません。 今スレは平和でありますように。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/5
6: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 08:54:01.73 ID:pmN+maFH0 乙 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/6
7: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 11:20:41.44 ID:42Znq5iQ0 乙 新スレ初めのプチ報告 セッション開始後の俺のオープニングで、人のシーンだというのにGMに確認したり 全く音量を絞らず他のPLに意見を聞いたりしてまともにシーン進められなかった GMが対応で時間とられたりしたせいで巻きが入ってほぼ要約されてロールも挟めなかった 休憩時間に、あれはないじゃないか、人のシーン、ましてやオープニングでやるタイミングじゃないだろうと文句を言ったが さすがにそれは自意識過剰じゃないか、キャラのコンボに関わって下手したら早目に差し替えが必要な大事な確認なんだから早い方が良いじゃないかと言われて一日中モヤった http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/7
8: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 11:28:34.53 ID:q/ogch070 >>7 そういう手合いは間違っても自分が悪いと思ってないから卓を囲まないのが一番。 厨返しすれば自覚するかダブスタで切れるだろうが自分まで相手と同じレベルにまで落ちる必要なんてないしな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/8
9: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 11:48:02.27 ID:3CIBfpBO0 >>7 乙 >キャラのコンボに関わって下手したら早目に差し替えが必要な大事な確認なんだから早い方が良いじゃないか プレイを遮ってやる必要は無いな 「このシーン終わったらちょっと確認したいことがあるので休憩もらえますか?」とか言って時間を作ってもらえば済む話 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/9
10: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 12:18:01.03 ID:Ws+xHswL0 というかそんなもん自分のオープニングでやれやボケ、で済むよな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/10
11: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 14:00:18.42 ID:X7ljM7na0 GMはGMで、「その質問はシーンが終わったら」とか言うべきだし、巻きを入れるなら報告者のシーンじゃなくて質問者のシーンにすべきだ GMは困ってほどじゃないが、下手だな 文章からじゃ「自意識過剰」って言ったのがGMなのか困PLなのか断言できないが、これを言ったやつも困 GMが言ったのなら、自分が上手く回せないのを責任転嫁して困らされた人間の人格を攻撃してる 困PLが言ったのなら、自分が迷惑かけた相手に対してさらに追い討ちかけてる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/11
12: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 15:24:03.12 ID:pmN+maFH0 そもそも始める前に確認ぐらいすませておけよと http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/12
13: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 15:47:19.03 ID:m9WbAQlM0 各PCのオープニングに情報を分散し違うPLに重要と思える情報が他のPCのシーンにあったり 合流を急いでいるPLがいたりすると置き易いね 対応は既に書かれている通りだと思う http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/13
14: ゲーム好き名無しさん [] 2014/09/29(月) 16:06:52.46 ID:rMxVL9gb0 気になりだしたらその場で聞かないといられない奴なのかね しかも何を抗議されたか理解してない様子だし、自分の事しか頭になくて他人のシーンなんか 見てないんだろうな。 それにしたって人のシーン中遮るのはマナー違反だし、GMもきちんと区切れって思うよな 乙 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/14
15: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 16:12:03.08 ID:lTxTVUJw0 「GMの対応が惰弱で困含有が豊かで下品な卓」か http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/15
16: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 18:31:33.08 ID:wEWm3AfeO 新スレのアピタイザーとしつプチを1つ ゲームの進行上GMの裁定がルールであるべきだが、裁定を下す際にやたら偉そうなGMと遭遇した。 例:GM「君たちは切り立った崖にいる。長いロープがあれば下に降りられるけど、持ってないね。どうする? PC1「森なので使えそうな蔓とかないですか?」 GM「ダメだ。蔓はあるけど、強度が足りないね。」 PC2「なら、束ねて編めばいけそうじゃない?」 GM「あのねぇ。君達に交渉を許してないんだけど?これは裁定なの。ダメ」 こんな感じで、提案したアイデアをGMが却下した時、アイデアの問題点を改善した別の案を出す時、「うん、GMの権限で却下」なり「GM抜きで相談してるけどそれはダメ。裁定だから」なり、やたらカチンと来る言い方で却下してきた。 そのくせ「TRPGなんだから、システム外でも色々考えなよ?アイデアないの?」といつもほざいて下さりました。 俺はもう参加しないが、たまに彼の卓が立つのを見る。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/16
17: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 18:36:04.01 ID:RJxq+8H30 >>16 乙 「言ってる事は間違ってないかも知れないが言い方が大間違い」なGMだな GMの権力を「PLに偉そうに振る舞って良い権利」と勘違いした権力者気取りタイプ 「俺何か間違った事言ってる?ん?」と押し付けてくる奴と同じ香りがするぜ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/17
18: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 19:08:42.05 ID:cASkAdehi 口プロでもなく策を提案してんのに「交渉を許してない」とか言われたら地蔵になるしかないんすけど PLのアイデア拾える度量が無いのを誤魔化して尚かつ偉そうに振る舞える手段ってことなんだろうな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/18
19: ゲーム好き名無しさん [age] 2014/09/29(月) 19:23:42.29 ID:zmSC1hxFO 流れ読まずにプチな昔話を。 年1回のペースで今も続いてるコンベに参加した。 普通にセッションをやっていたら、突然あるPLがブチ切れて暴れ出した。 他のPCが軽口RPでそのPLのPCに言ったのにキレたようだ。 内容的にはPCの実力を疑うようなことを言っただけで、軽く流して終わりそうなものだった。 あっけに取られている間に主催者とキレたPL、軽口RPのPL、GMに事情を聞いて、途中で卓解散となった。 そのキレたPLからの謝罪はなかった。 その後、コンベで知り合いになった人に誘われ、参加者打ち上げに参加したが、キレたPLが参加してるのを見て、そのPLと主催者に腹が立った。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/19
20: ゲーム好き名無しさん [sage] 2014/09/29(月) 19:47:14.76 ID:s1rErEMu0 読書感想文でももう少し文体詰めるぞ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1411920102/20
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