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居酒屋『きの字』 「ぶっとばそうかと思った」 ３ (1001ﾚｽ)
居酒屋『きの字』 「ぶっとばそうかと思った」 ３ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gurume/1348178581/
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460: 食いだおれさん [sage] 2012/09/26(水) 13:05:47.63 >>452 > 対象が特異な事態であるならば、わざわざそれを規制するような掲示をすることが一般的には不必要であったことが自明です。 - 「レアケースであるなら掲示は不要→不要な掲示の不備を責めるのはおかしい」 いえいえそのレアケースであってもトラブルを回避するための掲示ではなかったのでしょうか？ 少なくとも妊婦夫妻は来店しソフトドリンクを所望されたわけですが、掲示が一切なかったのであれば見逃す見逃さない以前に妊婦側に落ち度はないわけです。 またソフトドリンクの注文自体がなかったという仮説は、告知をみてソフトドリンクを注文しなかったというケースの反証が可能であり一義的に前者をもって 掲示不要とするのであれば後者のケースが存在していた可能性自体も排除したことになりますが宜しいのでしょうか？ ・過去トラブルあったという例は未出でルール告知が有効な証拠 ・→いや知らずに飲んで帰った客もいるだろし、ソフトドリンクの注文自体がなかったかもしれないし、もちろん告知をみて注文しなかった人もいるかもしれない。 ・→→じゃあそもそも告知自体いらないよね？（いまここ） > 告知の有効性以前にそもそも一般的に告知の必要性が無いのであれば、 > 仮に本来不要なものが有効に配置されていなかったとして、そもそもが不要であるのだからそのことをもって店側に責を課すのは非論理的であるということです。 - 本来不要なものを見なかったとしても妊婦夫妻側の責を課すのは非論理的であると考えられます。 毎度駄文で申し訳ありませんそちらの趣旨を誤認している箇所があればご指摘ください http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gurume/1348178581/460
461: 395 [sage] 2012/09/26(水) 13:07:03.75 名前いれわすれました、すいみません。 >>460 の投稿者は >>395 です。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gurume/1348178581/461
465: ◆R2PyPlsjw6 [] 2012/09/26(水) 16:22:02.04 >>460 ＞> 対象が特異な事態であるならば、わざわざそれを規制するような掲示をすることが一般的には不必要であったことが自明です。 ＞- 「レアケースであるなら掲示は不要→不要な掲示の不備を責めるのはおかしい」 ＞いえいえそのレアケースであってもトラブルを回避するための掲示ではなかったのでしょうか？ そうだとしてもそもそも一般的に無用な予防策であれば、という意味です。 ＞少なくとも妊婦夫妻は来店しソフトドリンクを所望されたわけですが、掲示が一切なかったのであれば見逃す見逃さない以前に妊婦側に落ち度はないわけです。 通常、規制するまでもない異例の行為であるというあなたの前提であるならば、掲示は通常不要でその有無や有効性の有無を論じること自体が異常であることになります。 そこには妊婦側の常識の欠如がある一方、店側がその非常識な行為を想定しえなかったとしても無理からぬということになります。 ＞またソフトドリンクの注文自体がなかったという仮説は、告知をみてソフトドリンクを注文しなかったというケースの反証が可能であり一義的に前者をもって ＞掲示不要とするのであれば ？、そもそもあなたの主張が妊婦の行為が例外的なものでありそのような事態は他に起こっていない場合という前提だったはずです。 つまりあなたの主張はソフトドリンク注文自体が無かったという仮前提のもとでの論だったはずです。 ところで私は妊婦の行為が異常なものであるとする場合(あなたの仮定した場合)と、一般的なものであった場合の両方をそれぞれ論じております。 妊婦の行為が常のものであるとした場合については、(それらの事態が他に起こって然るべきとするなら)>>382のケースの話ですのでその仮前提を変えて議論する必要があります。 ＞- 本来不要なものを見なかったとしても妊婦夫妻側の責を課すのは非論理的であると考えられます。 掲示が本来不要なのは妊婦の行為が常でないものであるからで、であるならば、妊婦側に常識が欠如していたことがトラブルの要因であると考えられます。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gurume/1348178581/465
466: ◆R2PyPlsjw6 [] 2012/09/26(水) 16:38:45.28 >>460 蛇足ですが>>452若干の加筆をし、再掲しときます。 ・妊婦の行為が異常→一般的にそもそも告知の必要性が無い→仮に掲示が有効性を欠いていたとしても、それ以前に店側が有効な告知をする必要が無い→妊婦が非常識であるとする一方で店側を問責する理由が無い。 ・妊婦の行為が通常→>>382→ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gurume/1348178581/466
570: 食いだおれさん [] 2012/09/27(木) 23:53:41.45 >>395>>396>>440>>460までは引用のすぐ下に-つけて >>467以降は-無しで引用の後1行明けてから 少し臭うと思わないか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gurume/1348178581/570
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