【物流】マイワークってどう？【流通】

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189: 04/02/22 17:48 ID:vCwyu9EG(2/2) AAS
あげ、YOヨ！

190(1): 04/02/22 18:23 ID:81P+Wrr3(1/4) AAS
>>186
>以上、『退職します』は一本道でありました、他に選択肢はありません。
>わき道はすべてシャッタアウトされたんです。
>反論したら『解雇』は前例があります。

じゃ、自己都合で退職したわけ？
それで、法廷で何を争ったの？(･_･)

191(1): 04/02/22 19:42 ID:A9+BnOVu(1/2) AAS
>>190
地位確認請求だって言ってんだから、
会社から、自己都合での退職に追い込まれた＝不当解雇ってことじゃ？

192(2): 04/02/22 20:12 ID:81P+Wrr3(2/4) AAS
>>191
仮にも自己都合退職の形で辞めてるからね、まず退職願の無効を裁判
で証明する必要が、FREEDOM氏側にあった。
この場合、民法９６条に「詐欺又ハ強迫ニ因ル意思表示ハ之ヲ取消ス
コトヲ得」というのがあるから、「退職の意思表示は『解雇するぞ』との
脅迫によるもので無効」と主張し、それが認められれば、裁判には勝て
たかも知れない。
同様の主張を行って、労働者側勝利に終わった判例は、たくさんあるか
らね。
ただ、この場合“証明責任”が労働者側にあるから、いくらFREEDOM氏
省2

193(1): 04/02/22 20:41 ID:A9+BnOVu(2/2) AAS
>>192
なるほど。確かに主張するだけなら、どうとでもなるなあ。
でもさ、FREEDOM氏の場合もそうだろうけど、
何かカタチとして残るもので言われたならともかく（メールとか文書とか）、
こういうのって大抵口頭だから、証明するのが難しくない？

つーことは、職場で不当にクビにされそうだって感じたら、
確信犯的にテープレコーダとか持って職場にいくべきなんだろうね・・・。

194(1): FREEDOM 04/02/22 20:47 ID:zGWyWPDY(1/2) AAS
>>192
おっしゃるとおりです。強迫による意思表示の取り消しの場合、二重の
故意が要件になると思います。故意に脅かし、その結果意図した意思表示を
した事です。私の場合、解雇できると言われてやられる前に自主退社しま
した。実はその直前、事業部門の清算の為、会社都合退社していたので２社
続けて会社都合では・・・・、次の就職のイメージが悪くなる事を心配
したわけです。労働裁判は「ハイ、解雇です」と会社から紙を貰って
裁判始めるほうがよっぽど楽ですね。
強迫は証人なしでは無理でした。
ただ、これが私の実感そのものなのですが。
省6

195: FREEDOM 04/02/22 21:01 ID:zGWyWPDY(2/2) AAS
>>193
私がアルバイト処分に反論すると解雇になると信じたのは前例があるから
です。Y氏は解雇になり、私が退職手続きを行いました。
最終出社日の悔しそうな顔を思い出します。
解雇予告手当て、つまり１か月分の給与の振込みの確認を何回も求められ、
「間違いなく・・・、こんな思いして手当てが出なかったら洒落にならない」
と「しゃれ」と言う言葉を使っていました。
彼は会話をテープに録音していました。
解雇の理由はと質問して「理由はないんだよ。」でした。
その人が辞めるとき、「気をつけなさい」とアドバイス貰っていました。
省3

196(1): 04/02/22 21:12 ID:81P+Wrr3(3/4) AAS
>>194
>労働裁判は「ハイ、解雇です」と会社から紙を貰って
>裁判始めるほうがよっぽど楽ですね。

まあ結果論ですが、そうですね。
この時代、サラリーマンやってくには、少々の退職勧奨にもびくともしな
い、図太い神経が必要かも‥‥‥

>「錯誤」に関しては証人は不用と考えていました。

心裡留保・錯誤・詐欺・脅迫どのケースでも、証拠の収集は必要です。
証拠が無い以上、控訴しても、勝つのは非常に困難であるといわざるを
得ませんね。

197(2): FREEDOM 04/02/22 21:25 ID:F2urcfGX(1) AAS
>>196
証拠は退職直後の人事部長とのメールです。
アルバイトでは働かない、アルバイトにされたから辞めたんだと
記述しています。
給与が５万円控除されていたのも直接証拠として採用して欲しかった
のですが、とにかく「不誠実な動機」ですから解釈の余地がないのです。
控除の理由はメール交換時に３回変わり、裁判では人事考課の変更に
よる計算ミス！と４回目の変更でした。

198(1): 04/02/22 21:42 ID:81P+Wrr3(4/4) AAS
>>197
じゃあFREEDOMさん、給料５０万円以上もらってるわけ？

199(1): FREEDOM 04/02/22 22:04 ID:FQO4rGf7(1/4) AAS
>>198

訴訟を指揮していた方ですね。
久々の会話ですね。
証拠調べの状況はスパイの傍聴人から聞きましたか？
何一つ、嘘ついてないでしょう。
嘘ついても科料の制裁など交通違反よりもお安いのですが。
自分に不利な事もかなりいいました。
なぜかって、簡単ですよ、プライドですよ。
そんな性格でしょう。損得で言えば。
５０万！男の約束、民法は口頭で成立すると口癖だった方は
省1

200(1): 04/02/22 22:30 ID:w6nDEkea(1) AAS
>>197
>アルバイトでは働かない、アルバイトにされたから辞めたんだと
>記述しています。
文意から察するに、これは部長が書いたんじゃなくて、FREEDOM氏が述べたことじゃないんですか？
それだと、会社によって退職に追い込まれたという客観的な証拠にならないのでは・・・。
それとも、「バイトにしてやるぞ」などといった何らかの脅迫的な言質が、
人事部長の発言としてあったんですか？

201(1): 04/02/22 23:08 ID:TEB5ZpAC(1/2) AAS
>>199
>訴訟を指揮していた方ですね。
>久々の会話ですね。

ＩＤ見てもらえば分かるとおり、私は198=196=192です。
何か、勘違いしてませんか？
私が「給料５０万以上もらってるわけ？」と聞いたのは、労基法で制裁
減給の上限が、「１回の額が平均賃金の１日分の半額を超え、総額が１
賃金支払期における賃金の総額の10分の１を超えてはならない。」とさ
れているからです。
給料５０万以上で無いと、計算ミスによる減給５万は、この労基法第
省2

202(1): FREEDOM 04/02/22 23:19 ID:FQO4rGf7(2/4) AAS
>>201
大変失礼致しました。
５０万未満です。
失礼しました。

203: FREEDOM 04/02/22 23:26 ID:FQO4rGf7(3/4) AAS
>>200
お察しのとおり私が書いたのです。
「錯誤」での主張でありまして、「強迫」では何らの意味を持ちません。

204(2): 04/02/22 23:33 ID:TEB5ZpAC(2/2) AAS
>>202
給料５０万未満だったら、制裁減給５万は違法になりますね。
それが裁判で問題に問題にされていないのは不思議ですね。
損害賠償にしても、労働者の同意の無い給料天引きは違法ですから、
いずれにせよ、「返せ」って話が裁判所からあっても良い筈なんです
が‥‥‥

205: FREEDOM 04/02/22 23:59 ID:FQO4rGf7(4/4) AAS
>>204
提訴前に返金はしてきました。

アルバイトか否か、問い詰めたのが退職後になったのは
控除に気がつかなかったからです。
年末調整と一緒になっていたためです。
銀行残高は通常通り。
給与明細は未開封。
離職表がきて始めて気付きすぐに問い詰めました。
この時点では退職後ですね。
控除、その金額については事前に説明は在りません。
省2

206(2): FREEDOM 04/02/23 00:04 ID:8OhnFlAJ(1) AAS
>>204
言い忘れました。
会社は提訴前のメールでは最終的に制裁（最初は損害填補）と
言ってたのですが、裁判では給与システムの変更に伴う計算ミス、
と控除理由を変更してきました。

207: 04/02/23 13:49 ID:GxgYtnid(1) AAS
>>206
いずれにせよ、判決前に返金されたのなら、相手の違法を問うのは
難しいと思われる。
残る問題は、退職の届けが錯誤または脅迫によるもので無効、との
一点だが、これは確たる証拠が無い以上非常に難しい。

208: 04/02/23 16:30 ID:m6Qm94ny(1/2) AAS
あの大阪の元所長って、いま大宮にいるんだ。
ほんとに嫌がられてたよね、あの人。
なんでこんな人が所長やるの？
割とマシな社員は辞めてってるみたいだし。

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