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邪馬台国畿内説 Part972 (1002レス)
邪馬台国畿内説 Part972 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/
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101: 日本@名無史さん [sage] 2023/12/14(木) 12:37:00.91 >>96 うーん 東を「南」っていうんだから 「東」は北のことだよ 纏向の北に琵琶湖があるじゃん? 琵琶湖が海に見えたんだよ、きっとwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/101
102: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 12:37:25.06 女王国以北を監視する一大率@伊都国 ↑ 女王国→複有国皆倭種 ↓ 狗奴国 一大率@伊都国が監視していた女王北の国々が狗奴国に寝返ったら女王国は挟み撃ちになるってこと。 筑紫説には当時の国内状況にリアリティがある。 他方、畿内は狗奴国との戦乱の痕跡などない巨大古墳築造ラッシュw 畿内であるわけがない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/102
103: 日本@名無史さん [sage] 2023/12/14(木) 12:37:57.99 >>99 無視はしてないのに失礼だよね 読んでないだけで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/103
104: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 12:38:13.67 畿内説は阿波と変わらないトンデモです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/104
105: 日本@名無史さん [sage] 2023/12/14(木) 12:39:15.49 >>104 邪馬台国時代の阿波は栄えてたよ 失礼ね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/105
106: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 12:41:09.41 >>103 >無視はしてないのに失礼だよね >読んでないだけで 読んでないって証拠は? 証拠のないことばかり言い張る九州説は妄想です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/106
107: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 12:44:54.72 >>100 まったく証拠の出せないことばかり言い張る九州説は妄想です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/107
108: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 12:47:59.99 そろそろ「邪馬台国」という一部族的国家に拘泥した議論はやめにしようということである。 —『卑弥呼とヤマト王権 (中公選書)』寺沢薫著 邪馬台国畿内説は終了です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/108
109: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 12:54:24.87 >>100 博多湾沿岸から筑紫平野まで2か月もかからない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/109
110: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 13:00:54.73 5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、包茎三寸キウスヤマタイコクキナイセツの卑劣な手口。 1.ヤマタイコクキナイセツの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。 だが、ヤマタイコクキナイセツは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。 2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ヤマタイコクキナイセツが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。 3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ヤマタイコクキナイセツを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。 或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ヤマタイコクキナイセツの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含むのだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】や【たとえ大きさが明示されている方形だとしても行程上は点として扱うのだ】というような、間違った前提で、ヤマタイコクキナイセツとの討論を、進行させる。 4.頭の出来栄えが普通の者達がヤマタイコクキナイセツを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。 或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含むのだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】や【たとえ大きさが明示されている方形だとしても行程上は点として扱うのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。 5.ヤマタイコクキナイセツを追い詰めた、頭の出来栄えが普通の者達を、キウス呼ばわりする。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/110
111: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 13:04:41.07 >>108 >邪馬台国畿内説は終了です 理由がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/111
112: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 13:07:54.28 >>111 畿内説の存在理由が無いからだろ馬鹿 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/112
113: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 13:08:03.36 つまり、邪馬台国(女王国)の本当の位置は筑紫平野だけど、陳寿の蛇足により、遥か彼方の南(呉の背後=沖縄と台湾の間の海上)にあるように書かれているってわけね 南水行十日陸行一月は嘘まぼろしということだから、邪馬台国(女王国)は筑紫平野で良いんだね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/113
114: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 13:08:33.81 . 投馬国(ダウマコク)は岡山にあった「たまのくに」 都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり 当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない 玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に 残っている 投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、 都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ 今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである 郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125 . http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/114
115: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 13:12:26.99 倭人伝には漢の時に朝見して来た倭人の事を書いているが、畿内は漢の時代に朝見していない倭種の国なのでアウトです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/115
116: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 13:12:31.09 >>113 末盧国〜不弥国〜投馬国までは本当だけど、それ以降の道程は陳寿の蛇足だから無視すべきところを、 箸墓ありきで「南→東」と勝手に変えちゃった我田引水が畿内説ってことだぬ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/116
117: 日本@名無史さん [sage] 2023/12/14(木) 13:18:56.64 筑前に伊都国・奴国・不弥国などの諸国 筑後に邪馬台国・投馬国などの諸国(博多湾側からは御笠川→宝満川→筑後川経由で南に水行) これに末盧国や吉野ケ里(カンノサキ=華奴蘇奴国?ミネ=弥奴国?)など肥前東部と、日田・玖珠など豊後西部を合わせたあたりが女王卑弥呼の治めていた北部九州倭国だったと考えられる これは言わば玄界灘文化圏と有明海・筑後川文化圏の連合体だ その南の肥後北部に同じ倭人だが倭国に属さない狗奴国があった(「狗古智卑狗」や「卑弥弓呼」は倭国と同じ倭人の言語と見られる) この狗奴国と邪馬台国が、鉄鏃が大量出土する菊池川流域あたりの国境地域で戦争した さらにその南、熊本県南部、宮崎県南部、鹿児島県などに熊襲がいた 渡来系の影響が濃い倭人と縄文系の影響が濃い熊襲は言語や文化がだいぶ違っていたと思われるが、後にヤマト王権の支配下で同化していった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/117
118: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 13:21:13.67 距離を盛るのは良いんだよ。目的地はその途中=手前にあって必ず着くんだからw でも(南→東)と方角を「箸墓=卑弥呼の冢」ありきで勝手に解釈を変えたりしちゃダメ(この時点でアウト!)でしょ(絶対着かないんだから、100%間違った場所に着くんだから)w しかも、247年、卑弥呼の要請で実際に「女王之所都」まで行って、卑弥呼の冢を見ている張政や郡使も読んで、「女王国東渡海千里複国有皆倭種」も東、「其南有狗奴国不属女王」も東、でダブってるじゃないか! アレ?おかしいぞっ!?てすぐ解るような文章書くかよ、岡上じゃあるまいしw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/118
119: 日本@名無史さん [sage] 2023/12/14(木) 13:24:58.25 魏志倭人伝の行程記事 帯方郡から倭に至るには海岸沿いに南に東にと七千里進んで倭の北側の沿岸すなわち朝鮮半島南岸にある狗邪韓国に到着する 狗邪韓国は金海市・釜山市あたりにあった倭人のクニと考えられる(倭人のクニでなければ魏志倭人伝で国名を取り上げる理由がない) ここから南に →千里で対馬国 →千里で一大国(壱岐国) →千里で末蘆国(肥前国松浦郡) と進み、さらに →東南に陸行五百里で伊都国(筑前国怡土郡) →東南に百里で奴国(筑前国儺県=なのあがた) →東に百里で不弥国(筑前国糟屋郡宇美?筑前国穂波郡?) と進んだ さらに、 →伊都国ないし不弥国から南に水行二十日で投馬国 →南に邪馬台国に至った(伊都国ないし不弥国ないし投馬国から水行十日陸行一月) 邪馬台国の南に狗奴国があり、女王に属さなかった すなわち邪馬台国が女王の統治する倭国の南端だ 帯方郡から女王国すなわち邪馬台国に至るには一万二千里掛かった (「女王国」の語は魏志倭人伝に5か所記載され単体の「邪馬台国」と解釈できるところと連合王国としての「倭国」と解釈できるところがあるが、既に帯方郡から七千里で倭国の北端狗邪韓国に至っているのでここは「倭国」とは解釈できず「邪馬台国」一択) さらに倭の地を巡り歩くこと五千里とある これは、倭国に来て北端の狗邪韓国から邪馬台国まで五千里ということだろう 帯方郡から狗邪韓国まで七千里、帯方郡から邪馬台国まで一万二千里という記述とも綺麗に整合する (一万二千里−七千里=五千里) (続く) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/119
120: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 13:25:03.78 >>112 >畿内説の存在理由が無いからだろ馬鹿 無いという根拠は? まったく理由の言えないことばかり言い張る九州説は妄想です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/120
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