[過去ﾛｸﾞ] 邪馬台国畿内説 Part972 (1002ﾚｽ)
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108(1): 2023/12/14(木)12:47 AAS
そろそろ「邪馬台国」という一部族的国家に拘泥した議論はやめにしようということである。
—『卑弥呼とヤマト王権 (中公選書)』寺沢薫著
邪馬台国畿内説は終了です
109: 2023/12/14(木)12:54 AAS
>>100
博多湾沿岸から筑紫平野まで２か月もかからない
110: 2023/12/14(木)13:00 AAS
5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、包茎三寸キウスﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの卑劣な手口。
1.ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。
だが、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。
2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。
3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。
或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含むのだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】や【たとえ大きさが明示されている方形だとしても行程上は点として扱うのだ】というような、間違った前提で、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂとの討論を、進行させる。
4.頭の出来栄えが普通の者達がﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。
或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含むのだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】や【たとえ大きさが明示されている方形だとしても行程上は点として扱うのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。
省1
111(1): 2023/12/14(木)13:04 AAS
>>108
＞邪馬台国畿内説は終了です
理由がない
112(2): 2023/12/14(木)13:07 AAS
>>111
畿内説の存在理由が無いからだろ馬鹿
113(3): 2023/12/14(木)13:08 AAS
つまり、邪馬台国（女王国）の本当の位置は筑紫平野だけど、陳寿の蛇足により、遥か彼方の南（呉の背後＝沖縄と台湾の間の海上）にあるように書かれているってわけね
南水行十日陸行一月は嘘まぼろしということだから、邪馬台国（女王国）は筑紫平野で良いんだね
114: 2023/12/14(木)13:08 AAS
.
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
省7
115(1): 2023/12/14(木)13:12 AAS
倭人伝には漢の時に朝見して来た倭人の事を書いているが、畿内は漢の時代に朝見していない倭種の国なのでアウトです。
116(1): 2023/12/14(木)13:12 AAS
>>113
末盧国〜不弥国〜投馬国までは本当だけど、それ以降の道程は陳寿の蛇足だから無視すべきところを、
箸墓ありきで「南→東」と勝手に変えちゃった我田引水が畿内説ってことだぬ。
117: 2023/12/14(木)13:18 AAS
筑前に伊都国・奴国・不弥国などの諸国
筑後に邪馬台国・投馬国などの諸国（博多湾側からは御笠川→宝満川→筑後川経由で南に水行）
これに末盧国や吉野ケ里（カンノサキ＝華奴蘇奴国？ミネ＝弥奴国？）など肥前東部と、日田・玖珠など豊後西部を合わせたあたりが女王卑弥呼の治めていた北部九州倭国だったと考えられる
これは言わば玄界灘文化圏と有明海・筑後川文化圏の連合体だ
その南の肥後北部に同じ倭人だが倭国に属さない狗奴国があった（「狗古智卑狗」や「卑弥弓呼」は倭国と同じ倭人の言語と見られる）
この狗奴国と邪馬台国が、鉄鏃が大量出土する菊池川流域あたりの国境地域で戦争した
さらにその南、熊本県南部、宮崎県南部、鹿児島県などに熊襲がいた
渡来系の影響が濃い倭人と縄文系の影響が濃い熊襲は言語や文化がだいぶ違っていたと思われるが、後にヤマト王権の支配下で同化していった
118(1): 2023/12/14(木)13:21 AAS
距離を盛るのは良いんだよ。目的地はその途中＝手前にあって必ず着くんだからｗ
でも（南→東）と方角を「箸墓＝卑弥呼の冢」ありきで勝手に解釈を変えたりしちゃダメ（この時点でアウト！）でしょ（絶対着かないんだから、100％間違った場所に着くんだから）ｗ
しかも、247年、卑弥呼の要請で実際に「女王之所都」まで行って、卑弥呼の冢を見ている張政や郡使も読んで、「女王国東渡海千里複国有皆倭種」も東、「其南有狗奴国不属女王」も東、でダブってるじゃないか！
アレ？おかしいぞっ！？てすぐ解るような文章書くかよ、岡上じゃあるまいしｗ
119: 2023/12/14(木)13:24 AAS
魏志倭人伝の行程記事
帯方郡から倭に至るには海岸沿いに南に東にと七千里進んで倭の北側の沿岸すなわち朝鮮半島南岸にある狗邪韓国に到着する
狗邪韓国は金海市・釜山市あたりにあった倭人のクニと考えられる（倭人のクニでなければ魏志倭人伝で国名を取り上げる理由がない）
ここから南に
→千里で対馬国
→千里で一大国（壱岐国）
→千里で末蘆国（肥前国松浦郡）
と進み、さらに
→東南に陸行五百里で伊都国（筑前国怡土郡）
→東南に百里で奴国（筑前国儺県＝なのあがた）
省14
120: 2023/12/14(木)13:25 AAS
>>112
＞畿内説の存在理由が無いからだろ馬鹿
無いという根拠は？
まったく理由の言えないことばかり言い張る九州説は妄想です
121(1): 2023/12/14(木)13:25 AAS
日数が正しいという証拠もない
122(2): 2023/12/14(木)13:25 AAS
（続き）
邪馬台国は伊都国や不弥国などの南にあり、肥後にあったと思われる狗奴国（クマ＝隈・熊・球磨の地名、官の狗古智卑狗は菊池の旧名久々知の長で久々知彦）の北にあったので、筑後と推定される
帯方郡から伊都国まで一万五百里なので伊都国から邪馬台国は残り千五百里、魏志韓伝と倭人伝の一里は概ね75m（凡そ300km四方の三韓地域を方四千里と書くなど）なので、伊都国から南におおよそ100kmで邪馬台国に着くということになる
この方角と距離感も筑後で符号する
博多湾側から筑後邪馬台国までは御笠川→宝満川→筑後川で水行してから少し陸行したと考えるのが合理的だ
地名から考えれば、邪馬台国は筑後山門郡（プラス肥後菊池郡山門郷）と比定できる
邪馬台国を目指して筑後川を水行してくる途中には筑後上妻郡・下妻郡があり、これが投馬国と考えられる
邪馬台国と狗奴国の国境に近いであろう菊池川流域では鉄鏃が大量に出土しており、両国の間で激しい戦いがあったことを窺わせる
なお、倭人は里数を知らず日数で距離を測る（隋書倭国伝より）ことから、投馬国の水行二十日、邪馬台国の水行十日陸行一月は倭人からの伝聞と考えられる
倭人が安全保障上の理由で距離と戸数（五万戸、七万戸）を誇張したことは大いに考えられるので、水行十日陸行一月や戸数七万戸を額面通りに受け止めて大真面目に議論することは賢明ではないだろう
省1
123: 2023/12/14(木)13:27 AAS
>>113
遥か彼方の南（呉の背後＝沖縄と台湾の間の海上）にあるように書かれている
のなら、行程記事では比定できない
124: 2023/12/14(木)13:30 AAS
>>113
＞南水行十日陸行一月は嘘まぼろしということだから、邪馬台国（女王国）は筑紫平野で良いんだね
陳寿の書いた行程が信用できないなら
陳寿の書いた行程から邪馬台国の位置を割り出すのは矛盾した行為だから
行程から邪馬台国の位置を求めてる九州説は
おしまいだね
125: 2023/12/14(木)13:36 AAS
>>112
＞邪馬台国と狗奴国の国境に近いであろう菊池川流域では鉄鏃が大量に出土しており、両国の間で激しい戦いがあったことを窺わせる
それ、証拠は？
126: 2023/12/14(木)13:37 AAS
>>118
ダブっていない
127: 2023/12/14(木)13:41 AAS
>>122
仮に肥後が狗奴国なら、
九州最大の外港都市博多を中心とした筑前と交流関係がない筑後も狗奴国側
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