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邪馬台国畿内説 Part972 (1002レス)
邪馬台国畿内説 Part972 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/
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133: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:10:45.45 >>98 畿内説ではないが里数ある所から東へ千里となると壱岐、奴国、不彌国いづれから千里となる。 さてどこでしょうか? 壱岐からひいg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/133
134: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:14:29.37 >>121 >日数が正しいという証拠もない そうだよ だから九州説はチェリーピッキングで信用を失った そして破綻して消滅した http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/134
135: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:18:44.28 >>132 末盧国から伊都国も途中から北東にかえる一部の 九州説もいる。さらに千里を無視で短くする 壱岐からの方角の記載はない。食糧入手で南北のみの記述。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/135
136: 日本@名無史さん [sage] 2023/12/14(木) 14:34:30.52 魏志倭人伝の行程記事のベースとなる調査報告書を書いた帯方郡使はおそらく呼子・名護屋あたりで上陸したと思われる ここから現代の地図で伊都国(三雲・井原遺跡あたり)を見るとほぼ真東に当たる しかし実際に移動するときは東の唐津湾を南回りで進むので、しばらくは東南方向に進むことになる 調査報告書には上陸後東南方向に進んだことが書かれており、陳寿は魏志倭人伝でそこを抜き出したと考えられる 魏志倭人伝は総文字数約二千文字で簡潔に記述されており、伊都国までの道程だけをだらだらと長く書くはずもない 末蘆国の港で上陸してから東南へ陸行五百里で伊都国に着いたという趣旨の議事倭人伝の記述は、このように考えれば特に矛盾はないと考えられる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/136
137: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:35:49.51 >>128 畿内説をぜんぜん知らない人が畿内説と九州説の比較を言っても説得力ゼロでしょ なんで絶対に証拠を出さないの? ひとり脳内で決めつけてても意味ないって理解できないのかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/137
138: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:38:38.66 壱岐と糸島は2世紀後半をピークとして3世紀前半まで楽浪土器がまとまって出ることが魏使ルート比定の根拠 糸島が伊都国に比定されるから、唐津近辺が末盧の津に比定される http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/138
139: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:40:32.78 >>136 考えられませんし考える 千里も短い、到底受け入れられるもんではない。 福永の田川説や阿波説、或いは伊万里説のほうがスッキリ行く、魏志倭人伝が間違いと言っているようなもん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/139
140: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:41:49.17 >>138 東南の方向が間違いてことか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/140
141: 日本@名無史さん [sage] 2023/12/14(木) 14:43:23.00 以下の魏志倭人伝の記述は、全て北部九州説に強くポジティブで畿内説に強くネガティブだ ・邪馬台国(狭義の女王国)は帯方郡から一万二千里かつ伊都国から千五百里 ※魏志韓伝/倭人伝の一里は70〜80m程度 ・周旋五千里 ・伊都国/不弥国から南に邪馬台国 ・邪馬台国の南に軍事的に拮抗した狗奴国で、その官に狗古智卑狗(肥後菊地の旧名久々知彦?) ・東に海を千里渡ると倭種の国 ・宮室・楼観・城柵 ・絹・養蚕 ・有棺無槨の墓制 ・倭地温暖(裸足、冬でも生野菜) そして畿内大和に特徴的な前方後円墳や銅鐸の記述は一切ない 実際、纒向をいくら調査しても宮室・楼観・城柵の跡は出て来ず(一部の畿内説学者が宮殿跡と主張する建物跡はあるが、柱があまりに浅く細く、かつ短期で取り壊されているので客観的・常識的には女王の宮殿などではあり得ない)、大陸と交流した痕跡(銅鏡・鉄器・楽浪土器・硯など)もびっくりするほど何も出て来ない 魏志倭人伝に描かれた倭人の様子とは似ても似つかない纒向が邪馬台国であった可能性は限りなくゼロに近い これで畿内説などという珍説が一体どこから出てくるのか理解不能だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/141
142: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:47:59.90 まあ、纒向遺跡が開店休業状態なのがすべてを物語ってるよ 国民からまともに相手にされてないんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/142
143: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:48:22.79 >>140 倭国が使者を派遣するときも郡使が来るときも皆伊都国の津で検査しているので 末盧の津からの東南陸行は地理の説明 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/143
144: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 14:54:36.65 >>143 意味不明?津はどこでしょうか? 90度、傾いているのか? 海渡りて千里の距離はどうする? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/144
145: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 15:07:47.19 畿内は倭種の国。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/145
146: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 15:09:53.08 >>136 >ここから現代の地図で伊都国(三雲・井原遺跡あたり)を見るとほぼ真東に当たる >しかし実際に移動するときは東の唐津湾を南回りで進むので、しばらくは東南方向に進むことになる うちは羽田空港の北にあるから北海道いくのに「南」でいいのだと言われて納得するやつ居ないよ 呼子の岬からも唐津の海岸からも、伊都国は東南じゃない方向に見えてるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/146
147: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 15:09:53.08 >>136 >ここから現代の地図で伊都国(三雲・井原遺跡あたり)を見るとほぼ真東に当たる >しかし実際に移動するときは東の唐津湾を南回りで進むので、しばらくは東南方向に進むことになる うちは羽田空港の北にあるから北海道いくのに「南」でいいのだと言われて納得するやつ居ないよ 呼子の岬からも唐津の海岸からも、伊都国は東南じゃない方向に見えてるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/147
148: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 15:13:08.16 宗方、福津あたりが倭種かな? 千里とあるし、或いは不彌国、奴国が九州の東側海岸にあるのだろうか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/148
149: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 15:14:09.54 >>146 畿内説同様ですね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/149
150: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 15:16:41.60 >>147 当然、呼子も唐津も魏志倭人伝 無視かな? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/150
151: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 15:17:12.58 ことごとく畿内説の言う事には無理がある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/151
152: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 15:21:43.96 >>142 このように 証拠あることを一つも言わないのが 九州説の特徴 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/152
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