[過去ログ]
邪馬台国畿内説 Part972 (1002レス)
邪馬台国畿内説 Part972 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/
上
下
前次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
抽出解除
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
13: 1 ◆ondZSOlfxeS6 [sage] 2023/12/14(木) 00:54:00.75 ◆11 ◆FAQ 1 Q:倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか! A:九州は倭国の一部なので問題ない。 郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。 逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物(灼骨卜占や丹井)が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。 壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。 畿内は朱の生産地を擁しており、これは3世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留0と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。 水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓(弥生終末)出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し(南ら2008)、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性(南ら2001)を示す。 桜井茶臼山(3世紀第3四半期末〜第4四半期)出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み(南ら2013) である。これらの状況から、3世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。 北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され(河野ら2013)ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼(志賀・谷口2012)であり、東方からの影響と考えられる。 また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。(FAQ51参照) 倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。 ◆FAQ 2 Q:水行とは河川を行くことだ! 魏使は九州を出ていないではないか! A:海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。 「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。 (例)「泝流」が6回 「泝(+固有名詞川名)が7回 倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。 倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。 以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/13
16: 1 ◆ondZSOlfxeS6 [sage] 2023/12/14(木) 00:55:31.75 ◆FAQ 4 Q:纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる! A:誰も、纒向遺跡=邪馬台国だなどと、主張はしていない。 纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。 また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源(音写元)についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。 畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解(内藤1910)以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と3世紀とでは時間差による異同が無視できない。 よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね2世紀末葉時点の近畿第V様式分布域を想定する。 また、邪馬台国と女王国を=でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。 中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇陀と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。 ◆FAQ 5 Q:方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する! A:1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里,南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。(「東西可三百里、南北三之一分」) 佐須浦(現・対馬市上県町佐須奈)は対馬の北西端、府中(現・厳原)はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。 (「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」) 小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。 対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。 ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。 むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。 このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。 ◆FAQ 6 Q:畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ? A:記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/16
26: 1 ◆ondZSOlfxeS6 [sage] 2023/12/14(木) 01:00:03.75 ◆FAQ 22 Q:歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240~260年と発表した! これは信用ならない! 同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る! A:箸墓(箸中山古墳)で発掘された桃核のひとつが1σ西暦380~550年という数値を示しているが、2σは西暦245〜620年である。 もう一個が1σ西暦110~245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。 つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。 考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。 炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。 逆に、矢塚古墳庄内3層位出土の桃核2つ(NRSK–C11及び12)並びに土器付着炭化物1つ(NRSK–6)は、揃って3世紀第2四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。 http://i.imgur.com/rYVZcSP.png これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内3の定点として信用した場合、後続する布留0古相を3世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。 大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。(中村2018、近藤2018)この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。 https://i.imgur.com/VKIld2Q.png 一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、 そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/26
216: 日本@名無史さん [] 2023/12/14(木) 18:47:14.75 >>214 纒向に人が定住していた形跡が無いのは考古学者の見解だろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/216
408: 日本@名無史さん [] 2023/12/15(金) 14:32:04.75 >>405 >あなた、間違ってますよ。 なにが間違ってるか言えないでしょ? つまり、あなたは反論できない すでに終わった議論ですね 九州説は負けたんです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/408
554: 日本@名無史さん [] 2023/12/15(金) 19:51:36.75 >>551 よかったじゃん。 布留0よりは新しいんだ。 「古」までつけて、その辺りももう必死さヤバさが伝わるねw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/554
623: 日本@名無史さん [] 2023/12/16(土) 00:14:53.75 楽浪土器と無縁の遺跡を教科書に載せていいの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/623
728: 日本@名無史さん [] 2023/12/16(土) 15:52:28.75 >>726 関東の幕府が九州を監視するのに都合がいい場所が日田 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/728
948: 日本@名無史さん [] 2023/12/17(日) 19:15:18.75 >>924 机がすごくないか 文字使ってなければこんな机いらんし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/948
949: 日本@名無史さん [] 2023/12/17(日) 19:16:02.75 卑弥呼の送った生口なんかたった10人ぽっちだからな…… 狗奴国戦争に必死だったのかもしれん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1702482438/949
上
下
前次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.030s