[過去ﾛｸﾞ] 【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬弐拾玖 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
325: 02/21(水)09:00 AAS
魏志倭人伝の邪馬壹国と畿内の国は別物。
326: ネトウヨボクメツ隊！ 02/21(水)09:15 AAS
北九州が鉄の生産で優位だったのは弥生後期まで続くのだが、もう古墳時代が見える頃になると他の地域での鉄生産が増加して優位性は失われていく
ヤマト王権が任那を失っても鉄に困らなかったのは、既にたたら製鉄法が生み出されて砂鉄から鋼の生産が可能になっていたからだ
たたら製鉄が行われていた最古の証拠は古墳時代の吉備の遺跡だが、実際はいつから始まったのか不明である
記紀に出てくるヒメタタライスズヒメ（神武皇后）など人物名から見て、かなり古くから行われていたのではないかとも推測できる
古代に鉄生産が盛んだったのは、吉備、日向、出雲、讃岐といった地域だった
もしたたら製鉄法の発明が弥生末期に遡るのなら、この頃にはもう北九州は軍事的優位性を失っていたかもしれず、それが倭国大乱の原因の一つの可能性もありうるだろう
327(1): 02/21(水)09:15 AAS
魏志倭人伝によると倭国は別れて百余国で、魏と交易してる国が30ヶ国
つまり魏と敵対してる方が倭国内で多数派なんだよね
328: 02/21(水)09:53 AAS
国内最古級の硯は糸島や行橋など福岡県から出ている
弥生時代の石硯 国内最古級？北部九州で新たに確認 御床松原は「工房」、各地に出荷か
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
国内最古級のすずりか 行橋の弥生時代の遺跡で確認
外部ﾘﾝｸ:www.sankei.com
329(1): 02/21(水)10:00 AAS
>>327
旧前漢時代の倭国はわかれて百余国だったが、
今の後漢〜魏の時代には（整理統合されて）30国になった・・、
（余の70国は、奴国2万戸、邪馬台国7万戸、投馬国5万戸に吸収合併された）・・、の意味。
330: 02/21(水)10:04 AAS
末盧国東南陸行600里の不彌国・吉野ヶ里からは、東至 西至 南至 北至の 四至説明となり、
→ 南至の投馬国5万戸は、南180?の宮崎都万平野、（自郡至）水行20日
（内訳： 郡〜唐津1万里を水行10日、唐津〜九州西岸〜宮崎都万1万里を水行10日）
→ 同じく南至の邪馬台国7万戸は、南80-110?の熊本〜阿蘇、（自郡至）水行10日陸行1月
（内訳： 郡〜唐津1万里を水行10日、唐津〜阿蘇高千穂2000里を陸行1月）
331(1): 02/21(水)10:05 AAS
>>329
そんなことはどこにも書かれていない
332(1): 02/21(水)10:23 AAS
>>331
昔も今も100国だったとすると、
では70国はどこへ行ったのかの説明がない。
ここの文脈は、昔に対しての今だから、その間の統合変化を語っていること明白。
333: 02/21(水)10:48 AAS
[九州高千穂の宮の戦略的有利性]
九州島はウミガメの甲羅のようなこんもりした地形です。
背筋はなだらかで、北端の飯塚から、高千穂を経て、端の霧島市まで、
国道（211号線→212号線→256号線→223号線）が走っています。
この道は古代の獣道から発展した九州縦断の幹線道路なのでしょう。
高千穂は丁度この中間点にあります。
この高千穂・女王之所都から、邪馬台国の主邑だった方保田東原のある山鹿市（耶馬嘉）まで、
古街道が延びていました。
今、国道325号線として整備され、古来の重要な交通路であったことを物語っています。
334(3): 02/21(水)10:49 AAS
>>332
倭王武が宋に上表文を送っている
自昔祖禰，躬擐甲冑，跋涉山川，不遑寧處。東征毛人五十五國，西服眾夷六十六國，渡平海北九十五國
また魏志や後漢書では東に海を渡ると女王に属さない倭種の国があると書かれていたのに
隋書になると筑紫以東は皆倭に属すと書かれている
半島から島伝いに渡海してきたところにあった女王国の国々は消えて筑紫国になってしまっている
また同時に筑紫よりも半島よりにあった壱岐や対馬が倭に属していないことも読み取れる
335(2): 02/21(水)11:01 AAS
漢時100国は漢から伝わる倭人情報
今使訳通処30国は魏時2回の報告から
女王国内と以北の記載30国である。
57年の金印から100国が山島によって
地域国邑をなす、が九州北部は濃厚だが
日本海ルートもBC200から
青銅輸入で往来が有る。
したがって、同じ地域の100国が
今は30国に変化したとは言えない。
336: 02/21(水)11:09 AAS
>>335
そもそも倭人伝は、
帯方郡がいかにして倭国九州の旧100国を味方に取り込んだかの手柄話である。
手柄があったからこそ、卑弥呼は金印紫綬を賜った。
なのに100国が30国に減ったのでは、金印紫綬どころではなく、帯方太守はクビ、書く価値すら無い。
その歴史の文脈を理解したうえで読むのが当然であろう。
337: 02/21(水)11:27 AAS
>>334
倭人在 帶方東南 大海之中 、、 舊百餘國 漢時有朝見者
問題はココ、これは九州島のことで、そこに100余国あったというのが倭人伝。、
が、それを近畿以西の西日本が倭国だったと読んでるようだね、
その根拠として隋書を引用しているようだが、それは4-5世紀の日本だ。
魏志倭人伝の3世紀と隋書の四世紀の間には、倭国王権が東遷したという大きな変化があった、
その時代変化と、倭国拡大という国の範囲の変化を頭に入れて読まなくてはならぬ。
338: 02/21(水)11:56 AAS
漢時の倭国認識、漢書地理志
然 東夷 天性柔順 異 於三方之外
故 孔子 悼道不行 設浮 於海 欲居 九夷 有以也夫！
樂浪 海中 有 倭人 分 爲 百餘國 以 歳時 來 獻見 云
爲 百餘國 はこれ。
獻見は57年107年。 向こうから来ては居ない。
陳寿の東夷伝序文
其後 高句麗 背反 又 遣 偏師 致討 窮追 極遠踰
烏丸 骨都 過 沃沮 践 肅慎之庭
東臨 大海 長老説 有異面之人 近 日之所出
省8
339: 02/21(水)12:14 AAS
>>334
＞倭王武が宋に上表文を送っている
自昔祖禰，躬擐甲冑，跋涉山川，不遑寧處。
東征毛人五十五國，西服眾夷六十六國，渡平海北九十五國
これ、時系列が判ると良いんだけどね。
まず、主体は、出雲、尾張、畿内辺りの連合で150年
東征毛人五十五國は、美濃、甲信、東海、武蔵、上越が200年
西服眾夷六十六國は、吉備、瀬戸内海、九州北部、任那金海で250年
渡平海北九十五國は、任那以北の馬韓、辰韓で370年辺りで百済独立。
倭王武は50０年までの雄略で、稲荷山鉄剣のヲワケが8代の武人家臣。
省2
340: 02/21(水)14:16 AAS
大化の改新以前、国造が治めていた国の数は日本全国で140ヶ国存在していた（ウィキペディア「国造」にすべて列挙されている）
漢の時分かれて百余国、倭王武の時東国55ヶ国、西国66ヶ国の合計121ヶ国、令制国に統合される直前で140ヶ国、と徐々に増えていってるものが、邪馬台国の時代にだけ激減したと言われて誰が信じるものか
341: 02/21(水)16:06 AAS
話が通じないはずだわｗ
240年 梯儁の報告書には
帯方から南に馬韓の先の投馬国と邪馬台国と狗奴国が直列で3国あって
卑弥呼の邪馬台国には、共立した21国が所属する。
247年 張政の報告書には、帯方からの倭人船経路は
狗邪韓國→對海國→一大國→末盧國を通過して
→到、伊都國、他、奴國、不彌國 で7国が有った。
これが、今 使 譯 所通 三十國 であって、
倭国全体の国の数じゃ無いよｗ
自 女王国 以北 其 戸數 道里 可得略載 の30国
省4
342: 02/21(水)16:50 AAS
240年の梯儁の報告書に里程が無い理由も説明出来ちゃった。
投馬国から邪馬台国までは何キロですか？ ってのは、
長野県から岐阜県は何キロ。 みたいな話だろ？
順不同の東京都23区名に順次でキロ数を示すか？
無駄なような説明も、してみるもんだなｗ
つまり、
帯方郡から、女王国の宮廷までが、12000里
と言うのは、日程で示した全行程で、陳寿の補足説明。
343: 02/21(水)18:01 AAS
邪馬台国の国名が、240年に梯儁が金印を届けた際に
女王国の国勢を参問した所属国21国の和音漢字化にある
やま、邪馬国、で女王卑弥呼の臺を見た。
これを、女王国21国の国名の仮称として邪馬臺国とした。
魏時の臺は、曹操の高楼の表意文字で忌避され、た。
晋以降は 壹や嘉、では無く探検者命名の臺に戻る。
これは倭人の表音文字の国名ではない事を意味する。
邪馬台国は、和音の国名ではなく240年に梯儁が漢字にした
邪馬国の臺であって、中国語の、表意文字の仮称なのである。
陳寿は当然弁辰韓＝240年に梯儁の仮称投馬国は理解したし
省8
344: 02/21(水)19:14 AAS
邪馬台国はほぼ筑紫だが、自称国名は無かったのか？
梯儁は21国を参問して、漢字にした。
概ね、和音２字で、しま国、とかである。
梯儁が女王共立21国の和音を漢字にしたのは間違いない。
他に卑弥呼の国勢を参問出来た誰か？ は居ない。
思うに、卑弥呼、卑弥弓呼の名が似ているのは
国名なのでは無いだろうか？
呼が王。 ひ、み、く、は和音。
漢の委奴国もあるけど、
和音は、い、な、と、だよね？
省2
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 658 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.092s*