[過去ﾛｸﾞ] 【九州説】魏志倭人伝を正しく読む　邪馬弐拾玖 (1002ﾚｽ)

【九州説】魏志倭人伝を正しく読む　邪馬弐拾玖 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/

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20: 日本＠名無史さん [sage] 2024/01/17(水) 00:14:32.49 カバネについて 臣が外様で連が譜代 > 989 ：日本＠名無史さん ：2020/11/21(土) 23:18:49.29 > >>987 > それは県主が畿内系という解釈が間違っているだけ > 連（ムラジ）の姓を持っているということは神武以前からの皇室の家臣の家系 > > のちの氏姓制度には古代氏族の関係性が現れている > 姓（カバネ）の中で特に有力だったのは臣（オミ）と連（ムラジ）の２つだが、この両者には外様と譜代の違いがある > > https://kotobank.jp/word/%E6%B0%8F-34455 > > 日本大百科全書(ニッポニカ)の解説 > > 臣姓豪族は皇別すなわち天皇の後裔(こうえい)と称するのが一般であり、連姓豪族は神別すなわち神代の昔から皇祖の神々に奉仕した > > 神の後裔と称しているが、これは江戸時代における外様(とざま)大名と譜代(ふだい)大名との違いにも比せられる。 > > すなわち、臣姓豪族は天皇家と連合して大和政権を構成した有力豪族、連姓豪族は大和政権の盟主としての天皇家の地位、 > > 実力の向上に伴って頭角を現した家政機関のおもだった役人あがりであり、その家政機関が拡大改組されて大和政権の中枢機関となったのである。 > > 神代の昔から皇祖に仕えた、つまり神武東征以前から皇室に付き従っていた元々の皇室の臣下が連の姓を与えられている > たとえば北部九州が本拠地の安曇氏が連姓、これは皇室が九州起源であることの根拠となる > 逆に畿内の土着勢力の王家は臣姓となった豪族の中にいると考えられる > > 筑後山門の物部氏は大連となった連の中の連なので、当然東征前からの重臣ということになる > 筑後山門の邪馬台国に仕えていたと見るのが自然だろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/20

21: 日本＠名無史さん [sage] 2024/01/17(水) 00:15:30.12 テンプレ終わり 以下引き続き議論継続 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/21

22: 日本＠名無史さん [sage] 2024/01/17(水) 00:16:16.03 ◆魏志倭人伝には「伊都国の一大率が女王国の北の国々を監視している」と記されている ↓これを見てどちらが正解か考えてみよう ●畿内説の場合 https://i.imgur.com/Qk3GCoQ.jpg ●九州説の場合 https://i.imgur.com/MGIbKXf.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/22

23: 日本＠名無史さん [] 2024/01/17(水) 09:19:30.89 どっちも不正解。　　　＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/23

24: 日本＠名無史さん [] 2024/01/17(水) 09:49:57.87 >>22 阿波もたまにはいいこと言うな、どっちも不正解 つまり、どっちも東南であるべき伊都国の位置を間違ってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/24

25: 日本＠名無史さん [] 2024/01/17(水) 09:52:20.25 >>24 飛鳥時代の古代政務や律令制度の実態、官人層の生活等の様相を示す遺跡は存在するけどな。　わははははは　　　＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/25

26: 日本＠名無史さん [] 2024/01/18(木) 08:17:52.69 纏向遺跡消滅後、古墳時代の奈良畿内は碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い、寒村巨大墓地に過ぎなかった。　　　＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/26

27: 日本＠名無史さん [] 2024/01/18(木) 19:06:18.97 ヤマトは大和になってからはこっちが本家。九州に勝ったからな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/27

28: 日本＠名無史さん [] 2024/01/18(木) 19:09:11.93 纏向遺跡消滅後、古墳時代の奈良畿内は碌な集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い、寒村巨大墓地に過ぎなかった。　　　＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/28

29: 日本＠名無史さん [sage] 2024/01/18(木) 23:17:33.87 やっぱり普通に考えて九州だよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/29

30: 日本＠名無史さん [] 2024/01/19(金) 14:16:39.43 白村江敗退後、唐の進駐軍の報復を恐れた大和朝廷は、我が皇統は熊襲の女酋卑弥呼に関わりなし、 まして前660年来の皇統のご領地の博多湾岸を、魏使や卑弥呼使が往来したり、 駐屯したりはあり得ず、 おそらく、倭人条に云う唐津東南の佐賀の間道を通行して・・、との趣旨で日本紀を編纂した。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/30

31: 日本＠名無史さん [sage] 2024/01/20(土) 16:18:22.31 やっぱり九州説はソースがしっかりしていて説得力が違うな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/31

32: 日本＠名無史さん [] 2024/01/21(日) 13:49:21.22 つまり邪馬台国は朝廷に滅ぼされた熊襲の一つとみていいのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/32

33: 日本＠名無史さん [] 2024/01/21(日) 15:31:45.14 >>22 魏志倭人伝を正しく読むと「伊都国の一大率が女王国の北の国々を監視している」とは書かれていない 自女王國以北　特置一大率檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國 和訳すると「女王国より北は、特に一大率を置いて諸国を検察させている。諸国はこれを恐れはばかっている。常に伊都国にて治めている。」 伊都国で常に治めているのは一大率ではない、一大率は女王国より北に居る。 伊都国で常に治めているのは女王卑弥呼である。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/33

34: 日本＠名無史さん [] 2024/01/21(日) 15:38:23.43 >>22 どっちも間違い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/34

35: 日本＠名無史さん [] 2024/01/21(日) 15:44:06.48 >>30 663年白村江敗退後、666年に唐の高宗が泰山で行った封禅に参加した日本王とは誰だったのだろう？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/35

36: 日本＠名無史さん [] 2024/01/21(日) 16:09:57.38 中華史書の行程記述には「道行き法」というルールがあり、漢書をまとめた班固もこれに従っている。 則ち出発地（末盧＝唐津中原）から主線行程の方角道里を順次述べ、まず東南伊都国＝佐賀川上に到る。、 以降、折々に傍線行程（至〇〇の行き止まり行程の情報（東南奴国＝佐賀城一帯）を付加し、 元の伊都国に戻って、東行100里の主線終点（不彌国＝吉野ヶ里）に至らば、 四至（東西南北）の国々を「〇至・・」と紹介して終わる。 つまり「南至の投馬国＝宮崎、自郡至水行20日」と、 同じく「南至の邪馬台国女王之所都、自郡至水行10日陸行1月」が、四至の並列説明となる。 これで主線行程は不彌国までの1万600里、自郡至女王国1万2000余里から差し引けば残り1400里 則ち、不彌国＝吉野ヶ里の南1400里＝110?に女王の宮殿があったとなる。 倭人条を修正する必要全くなし。で、グーグルマップで南至の方角・里数の地を探せば、 驚くなかれ、ドンピシャの旧蹟が見つかる。それは阿蘇・高千穂の天照と日向三代の宮！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/36

37: 日本＠名無史さん [] 2024/01/21(日) 16:38:38.96 >>33 ＞常に伊都国にて治めている。　ではない。 治所を伊都国に置いている・・、の意味だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/37

38: 日本＠名無史さん [] 2024/01/21(日) 16:43:41.96 >>37 ＞治所を伊都国に置いている・・、の意味だ。 つまり、出入国在留管理庁・・、の意味だ。　　　＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/38

39: 日本＠名無史さん [] 2024/01/21(日) 16:47:35.15 >>37 漢文読めない奴は黙ってろｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1705417470/39

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