[過去ﾛｸﾞ] 【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬弐拾玖 (1002ﾚｽ)
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282: 02/20(火)14:05 AAS
>>281 一部修正
修正前 >魏が授けた官だけです。難升米も率善中郎将の官位を授けられました
修正後 >後漢・魏が授けた官だけです。難升米も率善中郎将の官位を授けられました
283: 02/20(火)14:24 AAS
太平御覧は宋書だし、
馬韓辰韓の官は臣智以下、魏の官位であって
王政を廃絶した246年以降の話
後漢？
倭人伝 評曰
史漢著 朝鮮両越 東京撰 録西羌
魏世 匈奴遂衰 更有 烏丸鮮卑 爰及 東夷
使譯 時通 記述隨事 豈常也哉
この漢書の朝鮮は箕氏と衛氏の遼東〜北方4郡
東京撰 は後漢書だが、録 西羌
省7
284(1): 02/20(火)15:53 AAS
三韓は紀元前2世紀から〜紀元後3世紀ころまで存在した。
官位は魏だけが授けたわけではなく、
後漢〜魏〜晋あたりが授けた官位名称は、基本的に連続している。
だから倭人条の官位が、246年以降とは限定できない
285: 02/20(火)15:54 AAS
また調子こいてきたか
そんなことできるわけないのによ
286: 02/20(火)15:56 AAS
死んでもらうしかないだろそいつら
事実があっただのほざいて政治に有利に持っていこうってのが支那のやり方だろ
そのくらい見抜けるんだよ
287: 02/20(火)15:58 AAS
それやろうとしたら逆に攻め込まれて大量の死体が出るだけだぞ
そいつらの命の価値が底に落ちるだけだからな
288: 02/20(火)16:32 AAS
太平御覧倭人条を読んだ。
間違い無く、陳寿の倭人伝の要約だが、明らかな違いに
其俗男子無大小皆黥面文身、聞其旧語自謂太伯之後 が有る。
これは、倭人伝で謎の 意味不明な一文
23 男子 無大小 皆 黥面 文身 自古以來 其使 詣中國 皆自稱 大夫
24 夏后少康之子 封於會稽 断髪文身 以避 蛟龍之害
25 今 倭 水人 好沈没 捕魚蛤 文身 亦以 厭大魚 水禽後稍 以為飾
26 諸國 文身 各異 或左 或右 或大 或小 尊卑 有差
27 計 其 道里 當在 會稽東治 之東
に、聞 其 旧語 自謂 太伯之後
省12
289: 02/20(火)17:23 AAS
勉強熱心だねえ
倭人伝と太平御覧倭人条を読み合わせると、新しくわかってくるところもあるね。
290(1): 02/20(火)17:27 AAS
>>284
韓伝、読むんじゃないのか？
その歴史
侯淮 既僣 號稱王 爲 燕 亡人 衛満 所攻奪
将 其 左右宮人 走入海 居 韓地 自號 韓王 其後 絶滅
今 韓人 猶有 奉 其祭祀者 漢時 屬 楽浪郡 四時 朝謁
桓霊 之末 韓 濊 彊盛 郡縣 不能制 民 多流入 韓國
建安中 公孫康 分屯 有 縣 以南 荒地 爲 帯方郡
遣 公孫模 張敞 等 収集 遺民 興 兵伐 韓 濊
舊民 稍出 是後 倭 韓 遂 属 帯方
省14
291(1): 02/20(火)17:47 AAS
どうも韓伝は、漢書の引用などで原書が複雑で纏まっていない。
陳寿の東夷伝序文がわかりやすい。
書稱 東漸 於 海 西被 於 流沙 其 九服之制 可得 而言 也
然 荒域之外 重譯 而 至 非足跡 車軌 所及未 有知 其 國俗殊 方者也
自 虞 及 周 西戎 有 白環之獻 東夷 有 肅慎之貢 皆 曠世 而至 其 遐遠 也 如
此及 漢氏 遣 張騫 使 西域 窮 河源 経歴 諸國 遂 置 都護 以 總領之
然 後 西域之事 具存 故 史官 得詳 載焉
魏 興 西域 雖 不能 盡 至 其 大國
亀茲 于眞 康居 烏孫 疏勒 月氏 鄯善 車師 之属
無歳 不奉 朝貢 略如 漢氏 故事
省10
292(2): 02/20(火)18:05 AAS
>>291
この書き方だと帯方郡ができた204年じゃなくて
公孫度が遼東を支配下に置いた190年ごろにはもう東夷からの朝貢をインターセプトしてたかもしれん
293(4): 02/20(火)18:29 AAS
>>292
漢が、遂隔断 東夷 不得通、と言うのが
そもそも、
倭の朝貢は57年と107年だけなんで、無いに等しい。
そもそも、57年の金印は来たけど、交流なのか？
皇帝は、属国への返礼品格差を自慢するだろwww
韓伝の 倭 韓 遂 属 帯方 は、
漢の大言壮語の引用だろう。
公孫氏と九州の交流は
青銅や鉄器の輸入だよ。
省6
294(1): 02/20(火)18:33 AAS
>>293
珍島は、対馬へ着くには遠すぎ。 ＠阿波
295(1): 02/20(火)18:34 AAS
>>293
珍島は、対馬へ着くには遠すぎ。 狗邪韓國は巨済島辺りだな。 ＠阿波
296(1): 02/20(火)18:40 AAS
>>293
倭人は昔から歳時をもって献見すと書かれるくらい頻繁に朝貢してたと思う
そんな稀人みたいなレア種じゃない
297(1): 02/20(火)18:51 AAS
あぼんだけどｗ
阿波は畿内説の王道、日本海ルートが無いだろ？
瀬戸内海は無いから？
九州西岸経由で土佐日記が鹿児島から半島行くか？
なら、熊本でも鹿児島でも土佐でも
どこの領主でも、対馬経由で朝貢位できると思うぞ？
阿波説標語ｗ みんなで行けば怖くない。
298(1): 02/20(火)19:05 AAS
>>296
レアだけど？
59 制詔 親魏 倭王 卑弥呼 帶方太守 劉夏 遣使送汝 大夫 難升米 次使 都市牛利
奉 汝所獻 男生口四人 女生口六人 班布二匹二丈 以到
汝所在踰遠乃遣使貢獻是汝之忠孝 我甚哀汝
今以汝為親魏倭王 假金印紫綬 装封付帶方太守假綬 汝其綏撫種人勉為孝順
汝來使難升米 牛利 渉遠道路勤勞 今以難升米為率善中郎將 牛利為率善校尉 假銀印??綬
引見勞賜遣還 今以絳地交龍錦五匹 絳地縐粟罽十張 蒨絳五十匹 紺青五十匹 答汝所獻貢直
又特賜汝 紺地句文錦三匹 細班華罽五張 白絹五十匹
金八兩 五尺刀二口 銅鏡百枚 真珠?ﾁ丹各五十斤 皆装封付難升米牛利
省6
299: 02/20(火)19:08 AAS
>>297
豊後水道→黒潮太平洋ルートだ。 ＠阿波
300(1): 02/20(火)19:15 AAS
阿波説は南に海の無い築上町から南に水行するので座礁しますw
301(1): 02/20(火)19:21 AAS
>>300
築上町は、四国などと繋がる港町。 ＠阿波
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