[過去ﾛｸﾞ] 【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬弐拾玖 (1002ﾚｽ)
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400(1): 02/24(土)12:41 AAS
>>396
細かいことは良いけど
後漢書は「本紀」「列伝」の編纂者は南朝宋の范曄
で、陳寿の倭人伝見て書いてるｗ
401: 02/24(土)12:41 AAS
>>398
陳寿は、張政と梯儁の報告書だけでなくその他の多く資料を参照している
魏が公孫氏を滅ぼした際に帯方郡で押収した公孫氏時代の資料も引用してるんだよ。
402(1): 02/24(土)12:45 AAS
>>387
他のお方もおっしゃる通り、後漢書だから後漢時代のことを書いている。
其の「国皆称王世世伝統」は後漢時代のこと。
依って倭人伝では「世に有りし（代々の伊都国の）王たち」と過去形になる。
403: 02/24(土)12:53 AAS
>>400
もちろん陳寿の倭人伝を見て書いている。
だから仁義を尽くして、それとは被らない後漢時代のことを書いているわけだ。
そこんところは、お互い漢の役人としての大前提だよ。
404(1): 02/24(土)12:53 AAS
>>402
「世に有り王」の世は世世（代々）ではない
世とは魏の世を指している、「魏の世に王有り」の意味
本来の引用基では公孫氏の世
公孫氏の世（189〜238年）を指していた
卑弥呼の在位が189〜247年なので卑弥呼は伊都国で王であった。
405: 02/24(土)12:54 AAS
卑弥呼は大倭王だろどう見ても
後漢書、魏志をまとめると
漢委奴国王、師升、男王70-80年、暦年無主、卑弥呼、（男王）、台与
これら全て「倭国」の「大倭王」のはなしだ
406: 02/24(土)12:54 AAS
>>404
＞「世に有り王」の世は世世（代々）ではない
だから、「ここに」王有り。 ＠阿波
407(1): 02/24(土)12:58 AAS
世有王
魏の世には伊都国に大倭王がいたのか、それとも伊都国王がいたのか
30余国みな王を称していたのにわざわざ伊都国だけ書くというのは
大倭王が伊都国にいたのではないか？
408: 02/24(土)13:01 AAS
女系となるが辰韓王の血を引く神功皇后から応神天皇が生まれてるからどおなんだろな？
その人物が大和朝廷と呼ばれた祖みたいなもんなんだよ
409: 02/24(土)13:02 AAS
それ以前は分かりませ〜ん
410(2): 02/24(土)13:10 AAS
魏略？？ほかの参照文献に書かれていた情報をもとに魏志と後漢書が書かれたと想定して、その同じ情報の表現方法が魏志と後漢書で分かれたと仮定すると
後漢書では
30余国あって各国の王は皆王を称し、その大倭王は邪馬臺国に居る
とまとめられ
魏志では
（伊都国には）魏の世に（大倭）王がいた （30国の王は）皆女王国に統属した
とまとめたのかもしれない
とすると邪馬臺国の説明で女王之所都は後漢時代の情報ということか？
411(1): 02/24(土)13:16 AAS
>>407
30余国皆王を称していたと書いたのは後漢書だから、
後漢時代のもしかして倭国大乱の前だよ。倭人伝とは被らない時代な。
しかも大倭王は邪馬台国に居と明確。
倭人伝の行程記事の時代設定では、各国の王名が書かれていない（除・狗奴国）から、
邪馬台国の女王以外は、全て官になっていたと分かる。、
つまりこれは公孫氏が画策して授けた魏の官位だろう。倭国は魏の支配が進んでいたのだよ。
412(2): 02/24(土)13:17 AAS
>>411
伊都国には王がいたわけだが
413: 02/24(土)13:20 AAS
>>410
＞魏志では
＞（伊都国には）魏の世に（大倭）王がいた （30国の王は）皆女王国に統属した
論旨・論理・時代・時系列がぐちゃぐちゃだよ。
何がなんでも、伊都国に女王を持ってきたいようだが、キミは寺澤かね？？
414: 02/24(土)13:21 AAS
>>410
魏略では
「其国王皆属女王也」その国(倭国)の王はみな女王に属すなり。
魏志倭人伝
「世有王皆統属女王国」世王あり、（倭の国）はみな女王国（伊都国）に統属していた。
415: 02/24(土)13:22 AAS
伊都国に王はいたの？いなかったの？
まずそこのコンセンサスが固まらないと話が進まない
416(1): 02/24(土)13:22 AAS
>>412
伊都国の王が女王卑弥呼ですね。
417(1): 02/24(土)13:25 AAS
まず伊都国には王がいたのかいなかったのか
次に伊都国の王は伊都国王なのかそれとも大倭王（卑弥呼）なのか
418: 02/24(土)13:28 AAS
「世有王皆統属女王国」この文の引用基が公孫氏の時代の記録で
公孫度が帯方郡太守となったのと同時期に卑弥呼も共立されたので
公孫氏の記録では卑弥呼の国を女王国と表していたんだ。
419: 02/24(土)13:33 AAS
伊都国には王がいた。
伊都国に王（一大率＝出入国在留管理庁長官）を置いた。 ＠阿波
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