戦国時代の始まり？享徳の乱について (740ﾚｽ)
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373(1): 06/16(日)20:08 AAS
>>370
ウィキがというか
ウィキが引用する学者の説
374: 06/17(月)07:00 AAS
>>373
それよ
書籍の通説より最新研究が反映されてる
375: 06/17(月)15:02 AAS
小氷期は1610～1700年代の方も有名みたいね
幕藩体制を揺るがしたとかあるけど盤石な時代だな
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
376(1): 06/18(火)02:35 AAS
>>370
斯波氏は確かに応仁の乱で大きな打撃を受け、守護所のある丹波国の一部を失いました。しかし、その後も周辺地域に勢力を維持し、戦国時代初期には斯波義達が三好氏と同盟して室町幕府管領を務めるなど、一定の影響力を持っていました。
しかし、明応の政変で細川政元が台頭すると、斯波義達は守護職を解任され、斯波氏の本拠地である越前国も朝倉氏に奪われます。この政変を境に、斯波氏は急速に衰退し、戦国時代後期には滅亡しました。
377(1): 06/18(火)02:40 AAS
>>351
「鎌倉公方はまだ飛び地を手放していないように見える」と述べられていますが、これは誤解を招く表現です。実際には、鎌倉公方は15世紀半ばまでに武蔵・上野・下野などの飛び地を失っており、相模も一部しか支配できていませんでした。
378: 06/18(火)03:14 AAS
AIに書かせた駄文のコピペを貼る前にスレタイぐらい読め。
5chに書き込む程度の短文さえ自分で書けない白痴だからスレタイも理解できないのか？
379: 06/18(火)08:32 AAS
>>376
応仁の乱
越前の実効支配を朝倉氏に取られるが、尾張と遠江には支配が及び、また斯波義敏が京都に強いパイプを持っていた
明応の政変
将軍位を足利義澄に取られたせいで完全に中央に対する勢力を失った
守護代の傀儡になっていく
380: 06/18(火)08:34 AAS
>>377
もはや古河公方と呼称すべき
上杉氏と対立したことで記載地への影響力を失った
やっぱAIは史学は駄目だな
381: 06/18(火)08:38 AAS
AIはVerによるのかもしれないが
平気でデタラメ混ぜてくるから役に立たないどころか害悪ですらある
382(1): 06/22(土)23:09 AAS
じゃあウィキからの
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
関東では鎌倉公方に復帰した足利成氏には好意的な対応を取っていた。成氏の復権に尽力し、
宝徳2年（1450年）の江の島合戦でも仲裁に当たった。
関東では勝元が管領に就任すると幕府が採った厳しい対応に危機感を抱いた成氏が
関東管領上杉憲忠を殺害し、享徳の乱を勃発させる。
では細川勝元が親上杉にならなかったらまた違った展開になっていたのか？
383(1): 06/22(土)23:28 AAS
>>382
そもそも歴史に if を構える思考自体が愚行。
その上で敢えて乗るなら、
「縮減して行くパイを奪い合う『ゼロサムゲーム未満』の闘争」と云う本質が厳然として変わらない以上はその後も変わりようがない。
個別事案に関わる固有名詞が少々入れ替わったかもしれないが、
そんな些細なことは全体構造の中ではノイズにもなるまい。
既に関東の軍政地層の表面には犬懸禅秀ノ乱、永享ノ乱、結城合戦を通じて不可逆の亀裂－－戦争の為には恰好の対立軸－－が形成されてしまっていた。
その亀裂から上記の深層本質のマグマが噴出することは不可避の展開だった。
384(1): 06/23(日)00:44 AAS
親父のために結城合戦まで起こした伝統的雄族の協力と、雄族を権威的に認めてやらんと自分の身の方が危険だわな
385(2): 06/23(日)01:35 AAS
>>384
立場が上になればなるほどその類の「自家に付いてくれた勢力群」の生死・進退まで責任を負わなければならなくなる。
近江辺りの國衆抗争では実際に敗者側で餓死まで出たと云う時代なら、尚更の事。
古河も山内も半端な妥協が出来なかったのは当然、必然。
386(1): 06/23(日)08:03 AAS
>>385
長尾景春も家宰の地位の不満と言うより家宰の権益を失った国人の不満を糾合したらあんな大勢力・大内乱になったようだしな
387: 06/23(日)19:12 AAS
足利時代って平和な時がなくね？そもそも
戦国時代前から乱や当主争いが管領でもあったし
388: 06/23(日)19:28 AAS
まあ鎌倉時代もかなりあったけどね家督争い
司法・警察機構が弱くて実力解決のパターンが多かっただけじゃない？
389(1): 06/24(月)10:26 AAS
何で室町時代のお家争いって
無駄に長期化大規模化するんだろ
390: 06/24(月)18:35 AAS
北条家に当たるものや織豊時代に当たる武力が無かったからじゃない？
391(2): 06/24(月)21:07 AAS
>>389
生産潰滅、飢餓という絶対的条件下で
>>385-386。
他方、幕府の統治構造はそもそも危機管理機能や紛争封殺の為の暴力装置を全く欠いていた。
このスレで享徳ノ乱の基本構造として最初から論じ合ってきた話なんで参照されたい。
392: 06/24(月)21:11 AAS
少し言葉足らずだったが、
享徳ノ乱や長享ノ乱などの大乱も、各家の内訌も、
全て>>391の基本構造を共有していると云うこと。
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