戦国時代の始まり？享徳の乱について (746ﾚｽ)
戦国時代の始まり？享徳の乱について http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/
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730: 日本＠名無史さん [] 2024/11/17(日) 18:51:58.33 >>729 机上の空論。 足利成氏による戦争発動は「殺られる前に殺る」喫緊必要の行動に他ならず、 有利だから起つ、不利だから起たないなどと云う悠長な選択の余地は無かった。 再三再四書いた如く、 戦国争乱の本質は気候変動と地殻変動に起因する危機を背景とした「飢えたる者が飢えたる者を殺して奪う」生存闘争であって、 争乱の火蓋を切った享徳ノ乱は正にその典型事例だと云える。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/730
731: 日本＠名無史さん [] 2024/11/17(日) 19:04:48.05 「殺るか、殺られるか」と云うのは決して後世の我々の想像ではない。 放っておいても社会のパイが縮減し続ける状況下、 永享ノ乱と結城合戦で没落した公方方勢力の所領・権益を接収することで管領方勢力は一息つけた。 それも束の間、 鎌倉御所を復興した足利成氏は旧公方方諸家を再び取り立てて利を喰らわせることで強固な与党を再形成した。 原資はもちろん管領方から口実を設けて奪った所領・権益だ。 典型的なゼロサムゲームの中、 管領方が先に動いて江ノ島合戦を発動する。 所謂「御所巻」的な示威行動ではなくて明確に成氏殺害と公方方勢力殲滅を目指す一挙だった。 双方に緊迫した危機意識があったことは疑いを容れない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/731
732: 日本＠名無史さん [] 2024/11/17(日) 19:16:52.73 また足利成氏の視座からすれば「主観的に」有利と思える要素が幾つもあったかと思われる。 実力者山内憲實は隠遁状態で若き山内憲忠の政治基盤が未だ脆弱と見えたこと。 江ノ島合戦で自軍（一色、武田、里見ら）が長尾太田連合軍を一蹴したこと。 事後処理に於いて幕府の無策無力が曝露されたこと。 戦争発動の一箇月前の大地震二連発で社会的混乱が生じていたこと。 これらの状況に独善的な楽観判断を加えれば、 成氏にとって「享徳三年極月」はむしろ「今しかない」時機と見えたのではないか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/732
733: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/17(日) 21:04:24.83 状況が絶望的だからこそ破れかぶれの挙兵を行い、活路を見出したと思うがなあ 飢饉はもし自国に発生したらマイナスに作用するし、年齢的に政略的な判断は不十分だったはず http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/733
734: 日本＠名無史さん [] 2024/11/17(日) 22:08:25.31 >>733 > 状況が絶望的だからこそ では公方方にとって「絶望的」な状況を示す史実事例を挙げて説明願う。 > 飢饉はもし自国に発生したら この時代に於いて飢饉は「もし～たら」の対象にはならない。 その常態化は数多の史料が示しているし、 気象データからも1450年代から寒冷化の更なる加速が認められる。 飢饉が全ての社会事象の確定ベースラインであると認識されたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/734
735: 日本＠名無史さん [] 2024/11/17(日) 22:17:43.92 > 年齢的に政略的な判断は不十分だったはず また享徳ノ乱の如き巨大な事案の動因を個人の資質に求めるのは軍記思考、英雄史観と云わざるを得ない。 「鎌倉殿・足利成氏」は構造体の機能要素、或いは一つの機関＝共同幻想であって、 その動向解析はあくまでも構造的に行わなければならない。 個人の資質は捨象されるべきだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/735
736: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/18(月) 05:04:06.88 >>734 江の島合戦こそ絶望ではないか 自分を殺そうとした関東管領家宰さえ隠退という名のお咎め無し http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/736
737: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/18(月) 05:05:04.69 >>735 関東諸侯からの後押しはあっただろうね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/737
738: 日本＠名無史さん [] 2024/11/18(月) 21:51:54.95 >>736 咎めることができないほどに幕権が低下していた証だろう。 それ以前に山内・扇谷の中核軍を在鎌倉の奉公衆だけで撃破できた事実は重い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/738
739: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/19(火) 15:06:08.10 その関東諸侯も 本人たちでなく親の世代だが 永享の乱では幕府側だった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/739
740: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/22(金) 15:05:52.78 義政は今川と武田に 鎌倉府が伊豆まで出張ってきているのに何でお前ら動いてないんだよ と催促した まるで長州毛利攻めで広島浅野に出兵要請したが断られた江戸幕府みたいだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/740
741: 日本＠名無史さん [] 2024/11/30(土) 15:35:46.96 >>714 昔は飢饉が多くて 戦いのたびに略奪はあったんだろうけど 本当にそれが主な理由、主な意図で越山してたんだろうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/741
742: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/30(土) 16:04:55.93 日本の戦国大名レベルなら、俺の国が飢饉なら隣の国も飢饉だったろう 越山はおそらく定期で隣国を荒らすことでこちらに攻め込まれる危険度を下げる先制攻撃行為だったのではないか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/742
743: 日本＠名無史さん [] 2024/11/30(土) 16:11:37.32 上杉謙信の話なら戦国板に謙信スレがあるからそっちで存分にどうぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/743
744: 日本＠名無史さん [] 2024/11/30(土) 19:56:07.70 鎌倉府も過去に反乱起こしてつぶした大名の家の土地を削減するか二度と復活させず 直轄領にして巨大化すればよかったのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/744
745: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/30(土) 20:23:57.21 小氷期は寧ろ江戸時代が深刻で一揆対策に手を焼いたようだし、こたつなどが開発された http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/745
746: 日本＠名無史さん [] 2024/11/30(土) 21:56:44.62 >>740 甲斐は加藤が代わりに出向いていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1708168252/746
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