【初心者】スレッド立てる前に質問をPart55【歓迎】 (500ﾚｽ)
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288: 11/16(土)14:15 AAS
>>287
田沼時代は三大改革とは別の時代で、三大改革は全部、倹約やんけ
289: 11/16(土)14:18 AAS
>>285
財政難を乗りきるために支出削減と増税で乗り切る試みなんて、バブル崩壊後の失われた三十年と同じで成功する見込みがない
借金が減るというのが唯一の成果で、経済社会は負担に耐えられず衰退する
290(2): ネトウヨ撲滅隊！ 11/16(土)14:47 AAS
江戸幕府の首脳陣は徳治主義という神話を無意識に信じていた
だから質素倹約で政治が良くなると無能ムーブ丸出しであった
まるで自民党の政治家を見るかのようである
欧米のように質素倹約ではなく、社会の発展や貧民救済に金を出せという発想がなかった
贅沢禁止の先に質素倹約を求める無能な和人の幕府と、贅沢禁止の先に投資や社会貢献を求める欧米先進国の違いは対照的である
291: 11/16(土)14:51 AAS
>>290
金を出せって財源は？
292(1): 11/16(土)15:51 AAS
>>290
江戸時代の社会で、経済が活発になれば税収が増えるような徴税項目はない、だから経済が活発になっても幕府財政は増えない
だから、幕府の財政再建のためには支出削減以外の方法がない
実際、三大改革いずれにおいても幕府の借金は減ってるわけだろ
なら、いちおうは成功してるんじゃん、失敗とは言えなくね?
293(1): 11/16(土)18:00 AAS
>>292
質素倹約をしなくても商業活動が活発になれば結果的に豊かになる事は、信長が行った楽市楽座で既に分かっていた筈だけど
294: 11/16(土)18:40 AAS
>>293
庶民生活は豊かになるけど幕府財政には効かないからなあ
なんせ、税収の基準が農地だから
屋敷地も農地換算で課税してるけど、面積あたりで課税してるだけだしな
295(3): 11/16(土)20:37 AAS
そもそも
あきないをする卑しきやつらからお金を取ることを嫌う武士が、貧民救済にお金出す財源を確保するわけないでしょ？
296: 11/16(土)21:43 AAS
>>295
この国を支えているのは、武士では無くて国民なんだぞ、その国民を救わずして「国を豊かにする」と言えるのか？
297: 11/16(土)22:14 AAS
>>295
囲米や七分積金をなんと考えているの？
298(1): 11/16(土)23:06 AAS
>>295
商人は賎しいと考えてたのは幕府役人じゃなくて尊皇倒幕派だぞ
299(2): 11/16(土)23:18 AAS
>>298
三河人瀑布が考え出した士農工商という疑似社会階級は？
300: 11/16(土)23:58 AAS
>>299
それ、完全に否定されていて教科書からもとっくに消えてるぞ
301: 11/17(日)00:06 AAS
軽薄な文部省がやったことだからアテにならないよ
302: 11/17(日)01:24 AAS
>>299
江戸時代の身分制度は士農工商じゃないぞ
農と商と工は同格だったことも分かってるしな
幕末か明治の人が江戸時代の制度を士農工商だったと根拠もなく決めつけて今に至る
まあ、言葉の出典は儒教の教典なんだがな
303: 11/17(日)01:36 AAS
百姓が百の姓、つまり全ての人民という意味だったのが変わってしまったのと一緒。
士農工商も全ての人民という意味でしかなかった。
なんでも差別に持って行きたがる人がいつの世にもいるってことだよ。
304(2): 11/17(日)09:45 AAS
田沼の改革がどうすればうまくいったのかの意見は？
全体的な全国にわたる諸大名との対話が足りなかった、つまり
小手先の対応のように幕府の収入に対するところだけに注目していたから失敗したと思う
305: 11/17(日)10:46 AAS
>>304
諸大名と何を話をしたら何がどうなると言うのか？
お花畑サヨクさん
306(1): 11/17(日)11:10 AAS
285の質問は佐幕好きあるあるの、すべての歴史は佐幕側に都合よくあってほしかった的発想から来てるんだろうけど
天保期に改革に成功した藩の方が、商人が台頭し下級武士が危機感を持ち、上級武士や幕臣が生まれだけで優遇されてることに疑問を持ち始めるって流れだから、むしろ成功した方が幕府の寿命は縮むぞ
と言っても幕府は雄藩みたいに、藩の直営事業や専売制で利益を上げるのは、複雑な領地の分布と幕臣の少なさのせいで無理だけど
関東北部の養蚕業とか、農民や商人にほぼ丸投げにせずに、しっかり管理して利益を吸い上げ、問題に前倒しで対応できる体制を作ってたら、幕末の尊王攘夷運動とかももう少しコントロールできたかもね
307(1): 11/17(日)11:27 AAS
>>306
諸大名との対話はじゃないなそれ
やり直し
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