[過去ﾛｸﾞ] 【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart28 (1002ﾚｽ)
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35(6): 縄弥古 O2a2 m7b1 08/31(土)20:15 AAS
>>9
俺は日本民族に言及する上で縄文人を語る事は非常に重要だと思ってるよ
否定的な人達は縄文人の現在の共通遺伝子比率にのみ着目して勝手に比重を語っているなと思う
36(7): 縄弥古 O2a2 m7b1 08/31(土)20:25 AAS
誤解を恐れて書くけど>>35は>>5氏の意見に対してのものではない事を表明しておきます
これは初期のスレの趣旨をあまり知らない俺が個人的に思う、縄文人の存在に対して直接的かつ否定的な意見を述べるだろう仮想的な方への一言であり、
スレタイに沿うかどうかで言えば国体成立期が弥生時代である事を加味すれば一理はあるし、
その上で縄文人と弥生人の混血が進んだ時代に関しての言及だから俺は縄文人も重要な存在だと見ているだけ
37: 08/31(土)21:13 AAS
>>35-36
↓↓↓ これらの質問の一体どこに司馬達等なんて書いてあるの？？？ ↓↓↓
↓↓↓ これらの質問の一体どこに司馬達等なんか出てくるの？？？ ↓↓↓
で、何でそれまでの文献が一切ないのに17Cの江戸時代の会津旧事雑考の
著者である向井吉重は突然6Cの青厳の道中を含めた逸話が分かったの？
何で分かったの？どうやって分かったの？
で、何で青厳伝説が史実なら歴史学専攻学者の論文が一切ないの？
何で一切ないの？どうして一切ないの？
省2
38: 前々々スレ862 09/01(日)00:54 AAS
>>34
>>36
レスありがとうございます。
私のコメントは、分かる人が分かれば良いという姿勢なので、いろいろわかりにくいかと思います。
過去スレのpart24で、成分分析図中の「青いダイヤ」に言及した時にも、分かる人にだけ通じればよいという思いだったのですが、今後はもっと多くの人にわかりやすいように心がけます。
私のYハプロタイプは、O2a1b1a1a1で、縄文時代には日本にいなかったタイプです。
O2aは、紅山文化や夏家店文化から出土した古人骨から出ているので、おそらく弥生人として、3000年前以降に日本に渡ってきたのだろうと思います。しかしその一方で、私は縄文系の遺伝子も持っています。日本人を1000人の集団としたら、私の縄文人の度合いは多い方から200番以内の位置にいるようです。
こういうことが、分かるのは遺伝子検査を受けたからです。検査を受けてみたいと思っている人や、すでに受けたのだが、報告書のグラフの意味をもっと詳しく知りたいと考えている人たちとの意見交換をしたいと考えて、このスレに来ています。
39(2): あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
40(1): 09/01(日)06:25 AAS
>>39
やってみる価値ありそう
41: 09/01(日)11:34 AAS
>>35-36
で、何でそれまでの文献が一切ないのに17Cの江戸時代の会津旧事雑考の
著者である向井吉重は突然6Cの青厳の道中を含めた逸話が分かったの？
何で分かったの？どうやって分かったの？
で、何で青厳伝説が史実なら歴史学専攻学者の論文が一切ないの？
何で一切ないの？どうして一切ないの？
省2
42: 09/01(日)15:13 AAS
>>35-36
↓↓↓ これらの質問の一体どこに司馬達等なんて書いてあるの？？？ ↓↓↓
↓↓↓ これらの質問の一体どこに司馬達等なんか出てくるの？？？ ↓↓↓
で、何でそれまでの文献が一切ないのに17Cの江戸時代の会津旧事雑考の
著者である向井吉重は突然6Cの青厳の道中を含めた逸話が分かったの？
何で分かったの？どうやって分かったの？
で、何で青厳伝説が史実なら歴史学専攻学者の論文が一切ないの？
何で一切ないの？どうして一切ないの？
省2
43: 09/01(日)18:18 AAS
青厳伝説は史実
弥生人は南支那から来た来た
縄文人は台湾から来た来た
↑これが中卒ギャグに見えない、生きてる価値のない、さっさと死んだ方がマシな
中卒レベル奴が集まる池沼スレ（嘲笑
44(2): 09/01(日)21:07 AAS
>>35-36
で、何でそれまでの文献が一切ないのに17Cの江戸時代の会津旧事雑考の
著者である向井吉重は突然6Cの青厳の道中を含めた逸話が分かったの？
何で分かったの？どうやって分かったの？
で、何で青厳伝説が史実なら歴史学専攻学者の論文が一切ないの？
何で一切ないの？どうして一切ないの？
省2
45: 09/01(日)22:02 AAS
>>39
GJだな！
46(2): 24スレの862 09/01(日)22:54 AAS
２ヶ月前の私のコメント
マックスプランク研究所で、リン酸ナトリウム溶液に遺物を浸す新しい手法で骨器や歯から非破壊で、DNAを読み取る技術が開発されている。
今後、技術が進めば、大王級の古墳から出土した「歯」が分析できる。
6世紀初頃の峯ヶ塚古墳は、二重濠を持つ古墳で、被葬者は、まず大王だろう。
ここから成人男性の骨や歯などが出土している。
被葬者は、西暦507年に没した武烈天皇もしくはその親族の男性だろう。
さらに、高松塚古墳は 2005年の発掘調査により、藤原京期694年 - 710年の間だと確定されたが、
被葬者の歯やあごの骨から40代から60代の初老の人物なので、忍壁皇子だろう。
キトラ古墳の石室からも人間の歯と骨がでているので、DNAを分析したいものだ。
つまり、継体天皇以前の武烈天皇のY-DNAハプロが解明できることになると、
省1
47(2): 24スレの862 09/02(月)00:57 AAS
>46はパソコンから書き込めるかどうかのテストで、深い意味はありません。
>>36
縄弥古さんにお知らせしたい計算結果があります。
Zene360の「縄文人度」解析サービスのサイトにあるヒストグラムについてです。
想像した以上に正確にデータが読み取れて、すぐれたヒストグラムであることがわかりました。
このサイトに関して、残念だと感じたのは、平均値が出ていないことでした。
平均値が出ていれば、ジーンライフ社の正規分布グラフとの比較が楽だと思ったからです。
そこで、画像を拡大して分析したところ、平均値は、29.85809≒30個(バリアント)だとわかりました。なお最頻値は、28個(バリアント)です。
48: 09/02(月)01:19 AAS
新日本古代氏族とハプログループ：血脈に刻まれた歴史の謎
古代日本を彩る数々の氏族。その系譜をたどる試みは、歴史学の永遠のテーマと言える。近年、遺伝子解析技術の進歩は目覚ましく、Y染色体ハプログループと呼ばれる遺伝子マーカーを用いて、男性の母系遺伝子系統を辿ることが可能となった。この新たな手法は、従来の史料に基づく研究に一石を投じ、古代氏族の起源や移動ルートに関する新たな知見をもたらしつつある。
例えば、大和朝廷に深く関わったとされる出雲氏や物部氏を例に考えてみよう。これらの氏族は、日本書紀や古事記といった歴史書に頻繁に登場する。しかし、これらの史料は、後世に作られたものであり、必ずしも客観的な事実を記述しているとは限らない。そこで、遺伝子解析の登場である。もし、これらの氏族の末裔とされる人々のY染色体ハプログループを解析することで、彼らが共通の祖先を持つ可能性や、大陸とのつながりが見えてくるかもしれない。
しかし、この研究は、まだ始まったばかりであり、多くの謎が残されている。例えば、ハプログループは、民族や国籍とは必ずしも一致しない。また、古代の集団の移動は、複雑であり、一つのハプログループが、必ずしも一つの氏族に対応するとは限らない。さらに、遺伝子解析の結果は、あくまで統計的なものであり、個人の特定には利用できない。
それでも、ハプログループの解析は、古代氏族の研究に新たな視点をもたらすものである。それは、歴史書に書かれた物語の裏側にある、人々の移動や混血といったドラマを、遺伝子のレベルで解き明かす試みである。今後、さらなる研究が進展することで、古代日本人のルーツや、日本列島における多様な文化の形成過程が、より深く理解されることが期待される。
49: 09/02(月)08:01 AAS
出雲が大国だったのは弥生前期までであり、それ以降となると？ですが、出雲平野の汽水湖の干拓が進んだ古墳時代中期以降は、それなりの勢力だったのかもしれません。
50: 09/02(月)08:04 AAS
鳥取も似た様なもんですね
51(2): 09/02(月)08:19 AAS
なお、梁書倭伝に記述されてる文身国(倭国から東北500km)とは、越前の事でしょう。金銀・水銀が豊富な国と記述されてますし。
52: 09/02(月)08:23 AAS
古事記や日本書紀に出てくる出雲とは、あくまでスサノオorニギハヤヒ？の聖地として重要と言う位置付けなんであって、それが日本の正史かどうかはまた別問題。
53: 09/02(月)09:49 AAS
>>51
長崎あたりの事だと
その当時の世界地図での日本列島は九州が最北で大和が南
長崎は水銀も金も出るからね
54: 09/02(月)09:51 AAS
>>35-36
↓↓↓ これらの質問の一体どこに司馬達等なんて書いてあるの？？？ ↓↓↓
↓↓↓ これらの質問の一体どこに司馬達等なんか出てくるの？？？ ↓↓↓
で、何でそれまでの文献が一切ないのに17Cの江戸時代の会津旧事雑考の
著者である向井吉重は突然6Cの青厳の道中を含めた逸話が分かったの？
何で分かったの？どうやって分かったの？
で、何で青厳伝説が史実なら歴史学専攻学者の論文が一切ないの？
何で一切ないの？どうして一切ないの？
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