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【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart28 (1002レス)
【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart28 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/
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813: 日本@名無史さん [] 2024/10/15(火) 16:48:58.06 O1b2の発生は3万年くらい前だろ 起源地はモンゴル東部〜満州北部〜バイカル地方南部あたりだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/813
814: 日本@名無史さん [] 2024/10/15(火) 17:41:52.66 これが最新のmtDNAマップだろ もう南方から来たハプロなんて何にもないよ ぜーんぶぜんぶ北回りで来ただけ むかしはぜーんぶぜんぶ南回りで来た事にされていた(嘲笑 これもぜーんぶぜんぶ考古学の進歩のおかげ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Migration_route_of_Human_mtDNA_haplogroups.png http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/814
815: 日本@名無史さん [] 2024/10/15(火) 20:00:08.52 おいツカポコ それでお前のハプロタイプは何なんだ どうせ調べる勇気も無いんだろ そんなやつはこのスレからさっさと退場しろ こういうレイシストがアメリカにもいて調べてみてショックを受ける例が多数あると聞くぞ お前も調べてみれば自分の父系・母系のタイプが南方だと知ったらどう感じる? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/815
816: 日本@名無史さん [] 2024/10/15(火) 20:11:25.18 アンダマン人(&ホアビニアン)と田園洞人が分岐し 田園洞人と祖東アジア人が分岐し 祖東アジア人からネイティブ・アメリカンと縄文人と 南北東アジア人の祖先が分岐している これは時系列というより遺伝的距離の話なんだと思う 縄文人は日本列島入りする前から孤立した集団だった 父系から考えると北回りでチベット高原付近に入り そこでアンダマン人とチベット人と別れ(かなり昔) 中国大陸をほぼ横断するかたちで東進し その過程で初期の祖東アジア人との交雑でモンゴロイド化 そのまま半島や樺太経由で日本に入り 中日本や北日本で今日知られる縄文人の輪郭が出来た http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/816
817: 日本@名無史さん [] 2024/10/15(火) 20:17:10.71 >>815 おまえ唇のあたりがボロブドゥール入ってるぞ(嘲笑 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/817
818: 日本@名無史さん [] 2024/10/15(火) 20:26:46.77 >>816 違うな 47000年前に北回りで田園洞人のような原始コーカソイドや有色コーカソイドが 入ってきて古モンゴロイドになり、13000年前以降に南支那以南のスンダランドに 南下してスンダロイドと交雑してアンダマン人やホアビニアンが成立したんだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/818
819: 日本@名無史さん [] 2024/10/15(火) 21:13:54.24 >>794 >逆に言えば、O1b2が縄文人から出ないことから、ツカポコの縄文人は北から 来たということが否定されるとも言えます。ツカポコのオツムが壊れて荒らし屋に なった原因の一つかもしれない。< で、18000年前と28000年前と38000年前の北海道と関東と 関西と朝鮮半島と沿海州と満州とモンゴルとバイカル地方の それぞれ各地の旧石器人1000人分のY染色体の百分率表は? 早く持ってこいよカルト遺伝子教 出せないという事は証拠がないという事だぞ まさかとは思うけど証拠がないのに縄文人は北から来たという事が 否定されると言ってるんじゃないだろうね? まさかとは思うけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/819
820: 24スレの862 [sage] 2024/10/15(火) 23:51:44.57 >>813 ハプロOグループの発祥地は、中国南部です。 O1b2のもとになったタイプは中原だとされています。 2016年当時にマックスプランクの研究者が出した地図が参考になります。 現在と呼称が違う点に注意する必要がある図ですけど。 3万3000年以前 uploads-cdn.wegene.com/answer/20161230/d3b6555fb5cd05449e67dc3caadcbbcc.png 3万3000年前から1万9000年前 uploads-cdn.wegene.com/answer/20161230/f8592637589ace13fcbc09c4ec52caad.png 1万9000年前から8000年前 uploads-cdn.wegene.com/answer/20161230/2edf28d011053420d3ae994928d316b7.png 8000年前から5000年前 uploads-cdn.wegene.com/answer/20161230/f60294e0c018afb63c1893d72d7fd862.png http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/820
821: 日本@名無史さん [] 2024/10/15(火) 23:59:26.43 >>820 で、それが正しいという証明は? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/821
822: 24スレの862 [sage] 2024/10/16(水) 00:00:12.66 >>820の3番目の図で、O2bと書かれているのが、今のO1b2で、 長江中流域から北上して山東半島方向に移動したと考えられている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/822
823: 日本@名無史さん [] 2024/10/16(水) 00:23:16.52 >>822 その解釈は考古学とも形質人類学とも矛盾してるな 無人だった朝鮮半島に8000年前に入植したのが山東半島の集団だったなら、 何で沿海州系隆起文土器なんか作ってんの? それに渡来系弥生人の形質は半島人よりもはるかに北方モンゴロイド形質が強く、 沿海州ツングースにより近い形質なんだぜ それ以前に欧米人の東アジアに関する論文はほとんど破綻していて信憑性がないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/823
824: 日本@名無史さん [] 2024/10/16(水) 00:36:11.67 欧米人の論文は数撃ち鉄砲だからロクなのがないの 95%以上の確率で破綻する だが、ほんのわずか数%の中に本当に素晴らしいものも含まれている事も あるけどな まさに泥沼の中のダイヤ探し ただ95%以上はただのゴミ(嘲笑 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/824
825: 日本@名無史さん [sage] 2024/10/16(水) 03:46:34.64 >>824 日本はそもそも縄文人のルーツについて研究してないじゃん、東南アジアやアボリジニの未開部族と関係があるなんて結果が出たら嫌なんだろな センチネル島あたりの人も調べたら縄文と繋がりありそうだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/825
826: 日本@名無史さん [] 2024/10/16(水) 07:32:38.64 “最初の日本人” その「親戚」がタイの密林にいた 現代の日本人とは姿も生活様式も全く異なるマニ族が、なぜ“最初の日本人”の「親戚」と言えるのか。 この両者を結びつけたのが「古代DNA解析」と呼ばれる、2022年のノーベル生理学・医学賞に選ばれた革新的な技術です。 長い間、土に埋まっていた骨からは、これまでDNAを読むことが出来ませんでしたが、この技術が確立されたことで、保存状態のいい骨に関しては数千年前の骨であってもDNAを読み取ることが出来るようになりました。 このため、従来では考えることもできなかった様々な事実がこの10年で次々と明らかになってきているのです。 その1つが2018年に東京大学の太田博樹教授らのチームが発表した研究結果です。 きっかけになったのは、ラオスにあるファファエン遺跡で見つかった8000年前の人骨のDNA解析に成功したことでした。 タイやラオス周辺には2万数千年前から4000年前にかけて「ホアビニアン」と呼ばれる狩猟採集民が広く暮らしており、DNA解析に成功したのはこの「ホアビニアン」の骨でした。 太田教授らは、ホアビニアンのDNAと、世界各地の古代人や現代人など計80集団以上のDNAを比較し、どのくらい似ているかを示す近縁性を調べました。 すると、東南アジアの古代人に混ざって、日本人にとって歴史の教科書でおなじみの「縄文人」が、ホアビニアンとのDNAの近縁性、どのくらい似ているかの指標で4位にランクインしたのです。 「縄文人」は今からおよそ1万6000年前から3000年前の「縄文時代」に日本列島に住んでいた人々で、いわば“最初の日本人”です。 です。 https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/12/04/36270.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/826
827: 日本@名無史さん [] 2024/10/16(水) 07:32:50.19 【概要】 ニホンヤモリは、日本民家の“隣人”で家の守り神(家守)として親しまれていますが、中国東部にも分布しており、実は在来種ではなく外来種ではという疑いがもたれてきました。しかし、渡来期も含めその来歴は不明でした。 東北大学大学院生命科学研究科博士課程学生の千葉稔氏と東北アジア研究センターの千葉聡教授らのグループは、その日本進出の過程を、ゲノムワイドの変異解析と古文書の調査から推定することに成功しました。 ニホンヤモリは、約 3000 年前に中国から九州に渡来し、平安時代末までに近畿へ、一部が東海道を東進して江戸後期〜明治初期に関東へ、また戦国時代に近畿から北陸に移った系統が江戸時代には、北前船の寄港地として栄えていた酒田へと移住したと推定されました。 遺伝子から推定された歴史は古文書の記録と整合的であり、日本社会の発展の歴史との間に見られる多くの共通点は、ニホンヤモリが人や物資の移動に伴って分布を広げたことを裏付けます。 本研究成果は、現在の生物の分布や多様性を理解する上で、近代以前の人と生物の関係が無視できない要因であることを示す重要な成果です。 本研究結果は、2022 年 11 月 30 日の米国科学誌 PNAS Nexus(オンライン速報版)に掲載されました。 <研究成果の内容> 本研究では、古文書の網羅的調査、ddRAD-seq というゲノムワイドの変異解析、人間社会の発展と絡めた考察という文理融合的なアプローチにより、ニホンヤモリが辿った歴史を推定しました。 地域集団の系統関係と分岐年代、上記の個体数増減のタイミング(図 2)から、ニホンヤモリの住分散のルートと歴史を推定することができます。 その結果、ニホンヤモリは約 3000 年前に中国から五島列島、さらに九州へ渡来したと推定できました。約2000 年前の弥生時代になると、九州から複数のルートで西進が始まり、遅くとも平安時代末までには近畿に定着していました。 その後、一部が東海道を東に進み、江戸時代後期〜明治初期に関東へ達しました。これは 17 世紀にはまだ「関東にはいなかった」という 1697 年の本朝食鑑の記述と整合します。 また、戦国時代には近畿から北陸へと移住し、江戸時代には北陸から北前船の寄港地として栄えていた酒田に移りました。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/827
828: 日本@名無史さん [] 2024/10/16(水) 08:06:22.56 隣のスレでカピバラ(?)が貼ったやつだが ・弥生人の半島人より強い北方形質 ・沿海州人入植から稲作開始までのタイムラグ ・弥生時代を通してY-O2は検出されないこと 以上のことの説明はつかないな 特に三つ目だがこれが通用するなら 縄文時代にすでに縄文人と同じ形質を持つ Y-O1bが入ってたとしても誰も反論できないぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/828
829: 日本@名無史さん [] 2024/10/16(水) 08:25:10.71 渡来系弥生人が半島から来たなら北方モンゴロイド形質の強さは 沿海州ツングース>>>>>朝鮮人>>>>>渡来系弥生人 になるはずだか、実際は 沿海州ツングース>>>>>渡来系弥生人>>>>>朝鮮人 になり、これは渡来系弥生人が半島を経由していない事を意味している http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/829
830: 日本@名無史さん [sage] 2024/10/16(水) 08:37:06.65 >>823 沿海州から日本海側には不定期に漂流民来てるな、佐渡だったかあの辺に日本語通じないヤツいるとかの記録あるし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/830
831: 日本@名無史さん [sage] 2024/10/16(水) 08:40:32.39 >>829 朝鮮には北方から人が来てるよ、小便で顔洗うのは沿海州以北の寒冷地ならではの習俗 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/831
832: 日本@名無史さん [sage] 2024/10/16(水) 08:53:58.01 三段階渡来説が否定される論文が出たそうだがお前らの意見は? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/832
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