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【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart28 (1002ﾚｽ)
【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart28 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/
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341: 日本＠名無史さん [sage] 2024/09/24(火) 19:48:04.13 全ゲノム解析の結果が示す縄文人、弥生人、古墳人の三重構造説を無視できないと思うので、 Y染色体ハプログループから言えば 縄文人…D2 弥生人…O1b2 古墳人…O2 っていう、つまりO2人の渡来は古墳時代じゃないの？ ぼくは 縄文人…D2 弥生人…D2＋O1b2の混血 古墳人…D2＋O1b2＋O2の混血 と思っているけれども http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/341
345: 24スレの862 [sage] 2024/09/24(火) 21:01:01.33 >>339 あぁ〜失礼。読み間違えてました。 パート25で、どなたかが、間違って書いていたコメントが私の中にインプットされていたのです。 0520 日本＠名無史さん 2024/07/17(水) 21:41:01.79 秦始皇帝のY染色体は、ハプログループO2a2b1a1a(O-M133)に属すと推定されています。 >>341 たしかに、古墳時代に入ってきたO2aも多いのでしょう。 AD.500頃の、石川県金沢市観法寺町にある岩出横穴墓から出土した人骨のハプログループO2a2b1a1a1a4a1-CTS5308が知られていますね。 ただ、それを報告した論文には、 "Ancient genomics reveals tripartite origins of Japanese populations" www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419 グーグル翻訳すると、 「大陸でサンプルを採取した古代集団のほとんどは、弥生人との有意な類似性を示さず、その中には、揚子江下流域（ジャポニカ米、すなわち水稲の仮説上の起源）から最初に稲作が広まった黄河流域（ 20 ）の集団も含まれる（ 36 ）。しかし、稲作と文化的つながりのない集団（ Z > 3.0）では、弥生人との過剰な類似性が検出された。すなわち、中国北東部の西遼河流域（WLR_BA_oおよびHMMH_MN）、バイカル湖（Lokomotive_EN、Shamanka_EN、およびUstBelaya_EBA）、および北東シベリア（Ekven_IA）の集団である。この類似性は、他の青銅器時代の西遼河の個人（WLR_BA_o）（ 20 ）と同じ考古学的遺跡から来たさらに2人の個人（WLR_BA; Z = 1.493）では観察されない。この2人の個体は、黄河関連の祖先（81.4 ± 6.7%）がWLR_BA_o（1.8 ± 9.1%）よりもはるかに高い（20）。これは、検査された古代黄河集団が、弥生人が持つ非縄文祖先の主要な源泉である可能性は低いことを示唆している。」 ということから、>>292で挙げた西遼河の集団こそが、弥生人の母体と考えて、3000年前にもO2aが日本に入ってきたと私は考えています。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/345
349: 24スレの862 [sage] 2024/09/24(火) 21:29:14.55 >>339 >>341 説明が分かりにくいので補足します。 現在判明している古代人のO2aは、AD500年頃の、石川岩出古墳出土の人骨で、これは、縄文人の遺伝子を15％持っている人たちで、O2a2bのほかに B5a2a1b、D5c1a、M7b1a1a1などが出ています。 一方、>345に示した翻訳文は分かりにくいですが、弥生人たちのゲノム分析では、水稲稲作の本場である黄河関連の遺伝子をもたないような、西遼河関連のハミンマンガ、夏家店で出土した人骨から得られたゲノムの方が、弥生人にたいして、大きな類似性を示すと言うことなのです。 そして、そこからO2aとO2a1cが出ているということから、3000年前に弥生人として入ってきた人口に、O2aがいたのだろうという理屈です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/349
359: 日本＠名無史さん [sage] 2024/09/25(水) 14:09:28.24 >>341 https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419 読んでるかな? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/359
385: 24スレの862 [sage] 2024/09/26(木) 18:16:27.47 >>341 下記の図では、弥生人の祖先成分に類似したものが、西遼河と黒竜江だけでなく、バイカル湖畔からも出ているわけですが、 www.science.org/cms/10.1126/sciadv.abh2419/asset/43e208b8-b48c-44af-a02e-3ad6938d8a63/assets/images/large/sciadv.abh2419-f4.jpg それに関しては、名古屋大学の吉田茂生さんがいうように、だからといって日本人の起源がバイカル地方にあるとは言えないわけです。つまり、両者の共通祖先が他の所にいた可能性、それすなわち低温乾燥化・砂漠化する前のまだ森と湖があったころの西遼河付近と考えると辻褄が合う。 一方はバイカル湖に向かい、一方は、南下して朝鮮半島を経て日本に渡り、もう一方は、黒竜江から沿海州へ移動した。 「三角測量法」というのは言い得て妙だと思うのです。途中のすべての証拠が得られるわけではないのですから、木を見て森を見ずではなく、科学という「探偵・捜査員」ならば、防犯カメラに写っている断片的な証拠(言語、遺伝子、考古遺物などなど)から、移動ルートを推理していくことができるわけです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/385
412: 24スレの862 [sage] 2024/09/27(金) 17:20:48.33 >>341 >>411 細かいことで悪いけど、D2という呼称は古すぎるよ。2014年に改訂されて10年経つし、今はD1a2a と言う。 現在では、D2 というと、ナイジェリア、アフリカ系アメリカ人、サウジアラビア、シリアにいる人たちのことになる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1724941930/412
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