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邪馬台国阿波説の捏造をダラダラ語るスレ010 (1002ﾚｽ)
邪馬台国阿波説の捏造をダラダラ語るスレ010 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/
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741: １ 警備員[Lv.66][SR武][SR防] [] 2024/11/11(月) 15:59:46.29 ID:Fr2nRNui0 >>736 阿波枳閉委奈佐比古は例によって「倭と委」を使ってうまく繋がったと考えたのだろうが和名佐比古命は令制国時代より古い人物である事を考えればそこは当然に阿波ではなく長であるはず。長国が大宜都比売を信仰するいわれなど全くない。信仰するならスサノヲの娘で大年神の妹である宇迦之御魂だ。日本書紀は令制国時代に消滅した旧国号を基本的には使わないようにしている。だから「是阿波国長邑之海人也」と記載があるがこれは阿波国の海人ではなく長国の海人が正しい。阿波説では阿波の海人族という言葉が好んで使われるが厳密には間違いである。 「海人族」を提唱した宝賀寿男氏は地祇系の氏族として三輪君系をあげている。長国は正に三輪君系でありやはり『長の海人族』が正しい。阿波という假字を見ると何でも「粟国」に結び付ける者がいるが竺紫日向之橘小門之阿波岐（此三字以音）原とあるようにこれは以音（假字）であり粟国とは無関係である。 つまりは「アハ」などという初めて声を出した赤ちゃんでも言えそうな単純な音韻にして他の語句（淡い、哀れ、粟、泡）にも繋がる事と「長国を考慮に入れないアホども」が問題をややこしくしているだけなのです。 >>739 これは失礼。文章レベルが同程度に感じたものでwww では、＠阿波のどこがどう正しいのか説明して下さい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/741
742: １ 警備員[Lv.66][SR武][SR防] [] 2024/11/11(月) 16:21:29.99 ID:Fr2nRNui0 >>740 畿内の王権が倭人伝の邪馬臺(壹)国を真似てヤマトを名乗ったのですよね？冊封国に成りすますというのはありえるかも知れませんね。実際、懐良親王の死後も何者かがその名で通交したようですし。 ＞国名が似る確率は奇跡に近い 真似たなら確率も何もありませんから何が言いたいのかよくわからないけど ( 〃 ˆᴗˆ 〃 )主張はよく了解しましたからもう来ないで下さいね♪ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/742
743: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.9][新] [sage] 2024/11/11(月) 17:07:19.97 ID:wiifYTwK0 国名を真似る理由と邪馬台国とヤマトの関係は解明されていない 倭人伝がデタラメと言うのは証拠不十分が正しい 倭人伝がデタラメでない可能性も俎上に引き続き載せておくべきで排除する理由がない 倭人伝がデタラメでなければ邪馬台国阿波説もありうる 阿波＝邪馬台国ならヤマトとの関係性も排除する理由がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/743
744: １ 警備員[Lv.67][SR武][SR防] [] 2024/11/11(月) 17:38:43.34 ID:Fr2nRNui0 >>743 あの〜国名そっくり連呼バカさんとの討論は終了したはずなんですが振り出しに戻っているじゃないですかwww 連呼バカさんの主張を何故か私がまとめますwww １、倭人伝は記述は概ね正しい。 ２、邪馬壹は邪馬臺の誤写であり女王の都する所は阿波である。 ３、邪馬臺とヤマトが似ているので同じ国である。 これで異論ないはずです。私は邪馬台国の事はどうでもいいので１，２に関しては連呼バカさんの主張を認めます。 しかし、３においては問題があります。ヤマト王権の史書である記紀がその都の場所を「現在地でいうところの奈良」だとしているのです。阿波古事記など全く成立しません。なぜでしょう？ ヤマト王権は筑紫から大和に入ったとはしているものの【阿波が都であった事を記録していない】という事実があります。 ここから導き出される答えは Ａ・名前は似ているが邪馬臺とヤマト王権は違う勢力であった。（似ているのは偶然・オーストリアとオーストラリア。または模倣した。） Ｂ・ヤマト王権は都が阿波であった事を何等かの理由で隠している。（編纂当時または明治政府による） とする以外にないのです。Ｂに合理的な解釈が成り立った時だけ「邪馬臺＝阿波＝ヤマト王権」が成立します。だから連呼バカさんはこれに回答する必要があるんです。 回答せずに「国名が似ている」を連投してくるので意味がわからないしはっきり言って脳に問題をお持ちではないかと思われもう相手に出来ません。って申し上げているのですよ。わかりますか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/744
745: １ 警備員[Lv.67][SR武][SR防] [] 2024/11/11(月) 17:47:24.70 ID:Fr2nRNui0 >>743 ＞阿波＝邪馬台国ならヤマトとの関係性も排除する理由がない あります。「ヤマト王権が史書の中で阿波が都であった事を記していない事」です。 だからその『記していない理由』が必要です。回答する気がないなら本当にもう来ないで下さい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/745
746: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.10][新] [sage] 2024/11/11(月) 18:00:58.08 ID:wiifYTwK0 >>744 １、倭人伝は記述は概ね正しい。 正しいとは言ってない 正しい根拠もない 多くの可能性が俎上に載ってるだけだ。 俎上に載ってる状態でそのままにしているだけだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/746
747: １ 警備員[Lv.67][SR武][SR防] [] 2024/11/11(月) 18:06:14.90 ID:Fr2nRNui0 >>746 わかりました。私と同じ考えだと言う事ですね。しかし、そこをそのように修正しても私が言わんとしている事は変わりませんね？>>745で言ったようにレスが無駄なので本題に回答しないならもう来ないで下さい。現状であなたの仮説はすでに論破された状態なのですよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/747
748: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.10][新] [sage] 2024/11/11(月) 18:23:50.68 ID:wiifYTwK0 ヤマト王権が史書の中で阿波が都であった事を記していない 関係あるなら必ず記すと言う保証もどこにもない 倭人伝はデタラメと言う主張は随分トーンが下がったからここに来た意味はあったのではないか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/748
749: １ 警備員[Lv.67][SR武][SR防] [] 2024/11/11(月) 18:46:44.33 ID:Fr2nRNui0 >>748 都の話をしているのに「関係」の話にすり替える。都の位置を書いていない史書って沢山あるのですか？いや、そもそも書いてないなら良いがわざわざ別の場所が書いてる史書があるのかと？ 阿波とヤマト王権の「関係はあり」ますよ。伊香色謎命の立后は記録されている。でも【阿波が都であった事】があるなど全く書いていない。 そして私が言ったのは「魏志にどの程度まともな事が書いてあるか正しい記事と間違い記事の取捨選択は日本側の記録がない事から不可能ではないか？」「明史は中国側の使者が何らかの罪を日本になすりつける為にデタラメを報告したようだが、そういう報告というのは魏志にもありえる」と蓋然性について語っただけであり『デタラメと言う主張』などしていないので随分トーンが下がるも何もありません。 やはり脳に問題がある人のようです。阿波信者は話題を逸らして逃げるのが毎度の事なので慣れていますが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/749
750: １ 警備員[Lv.67][SR武][SR防] [] 2024/11/11(月) 18:54:51.31 ID:Fr2nRNui0 やはり阿波ヤマト財団の発表を待つしかないか。ユーチューバーも皆が逃げるし底辺信者の相手はあまりにも不毛だわ。 話題をする→追い詰める→話題を変えて逸らす→少し間を開けて同じ（最初に戻る） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/750
751: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.12] [] 2024/11/11(月) 19:14:55.48 ID:2Db0o+eJ0 おいおい、自分たちの歴史書に、自分たちの所在地を書かない訳ないじゃん。 記紀だと大和は奈良または河内としか読めない。阿波は四国で畿外。 阿波説の人たちが無理やり「阿波」でも読めるとやってるが、 じゃぁ記紀に書かれた内容でこれは四国の「阿波」だって説が江戸時代よりも前にあっても良いのでは？ 神武は九州出身で、出雲は島根、大和は奈良って通説に反対する人たちが居たのかい？ それが正しいのならば、そういう人たちは何やってたの？？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/751
752: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.69][苗] [sage] 2024/11/11(月) 19:41:41.70 ID:489h0B4I0 >>751 ＞おいおい、自分たちの歴史書に、自分たちの所在地を書かない訳ないじゃん。 おいおい、「阿波」で起こった記録の記紀に、「阿波」に王都があったなんて書くわけないじゃん。 ついこの間、「阿波」から引っ越してきたことは、記紀の編纂者も含めて、 当時の奈良大和の人々（元阿波人）は、みんな知り抜いているんだから。 ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/752
753: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.69][苗] [sage] 2024/11/11(月) 20:03:08.75 ID:489h0B4I0 >>751 ＞阿波は四国で畿外。 そりゃ、当り前。 ８世紀大和朝廷なんだから、四国「阿波」は畿外だわな。 ただし、７世紀までは「阿波」が畿内となる。 ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/753
754: １ 警備員[Lv.67][SR武][SR防] [] 2024/11/11(月) 22:46:46.90 ID:Fr2nRNui0 >>752-753 悲しくはならんのか？ ＞「阿波」で起こった記録の記紀 とりあえず壬申の乱に出てくる式内社を三社出してからほざけカス。 ＞「阿波」に王都があったなんて書くわけないじゃん。 これはその通り。史書はある程度に王権の正当性を主張するために史実と異なる内容を記載する事もなくはないが、そこまで嘘を書いたらさすがに史書として役目をしない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/754
755: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.69][苗] [sage] 2024/11/12(火) 06:41:07.26 ID:LYf8szWU0 >>754 ＞とりあえず壬申の乱に出てくる式内社を三社出してからほざけカス。 壬申の乱の時代に式内社なんぞあるか！ ドアホ！ ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/755
756: １ 警備員[Lv.67][SR武][SR防] [] 2024/11/12(火) 10:25:41.59 ID:ydeSA20x0 >>755 https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/1962686dfaefb16aa03ecb2184388e0f4faa3663.04.2.9.2.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/756
757: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.70][苗] [sage] 2024/11/12(火) 16:26:41.29 ID:LYf8szWU0 >>751 ＞おいおい、自分たちの歴史書に、自分たちの所在地を書かない訳ないじゃん。 おいおい、「阿波」で起こった記録の記紀に、「阿波」に王都があったなんて書くわけないじゃん。 ついこの間、「阿波」から引っ越してきたことは、記紀の編纂者も含めて、 当時の奈良大和の人々（元阿波人）は、みんな知り抜いているんだから。 ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/757
758: １ 警備員[Lv.68][SR武][SR防] [] 2024/11/12(火) 21:52:26.18 ID:nY3Xd7r/0 私は大学院卒なので。一応は論理的に考えています。否定する根拠を教えて下さい https://x.com/bintarou/status/1856245510845378736 教えてやっても返事がないが。なんだコイツは口ほどにもねぇwww 古代史と神社伝承学はあんた等の分野じゃないから出しゃばんなよ。未確認生物でも探しとけってんだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/758
759: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.70][苗] [sage] 2024/11/12(火) 22:13:34.05 ID:LYf8szWU0 >>758 ＞とりあえず壬申の乱に出てくる式内社を三社出してからほざけカス。 壬申の乱の時代に式内社なんぞあるか！ ドアホ！ ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/759
760: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.13] [] 2024/11/12(火) 22:23:13.80 ID:GHSIZMx40 ＞＞752 では、、阿波に首都があったということを言及しないのは何故？？ このままでは奈良が首都だというように解釈されちゃうのでは？ 歴史書としてはあり得ないとは思わんか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1728038901/760
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