邪馬台国畿内説 Part1071 (1002ﾚｽ)
邪馬台国畿内説 Part1071 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/
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89: １ ◆ondZSOlfxeS6 ハンター[Lv.49][苗] [sage] 2024/11/19(火) 18:14:31.88 ID:2GxKPloM0 ◆ＦＡＱ 101 Ｑ：纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか！ 四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ！ Ａ：「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」 と調査機関は公式発表している。 事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。 建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。 建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。 また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間（束柱をカウントすれば南北二間）である。 全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。 建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。 下図のとおり、上部に堆積した包含層IIIを除去すると、造成された整地層上の建物B及びC柱穴を破壊している溝SD-2001（庄内３）、柱穴建物D柱穴を破壊している溝SX-1001（布留２）、溝SM-1001（布留１）期、溝SD-1009（布留０）が明らかとなる。 大型建物群配置図 https://i.imgur.com/4W4mle2.png 同空撮 https://i.imgur.com/A1eBwbR.png 建物B空撮 https://i.imgur.com/HytoKvD.png Dより西を望む https://i.imgur.com/LB1oG3k.png ◆ＦＡＱ 102 Ｑ：倭人伝に一大率が諸国を検察したとあるが、漢末以来刺史は行政官化しており、監察官だったのは昔のことである。一大率が刺史の如きであると云うのは漢代の古い情報の混在だ！ Ａ：刺史は魏代でも依然として行政監察の職責を担うし、行政官もまた検察を行なう。卑弥呼朝貢後に聴取された情報として矛盾が無い。 正始年間の夏侯玄『除重官議』に、秦漢以来郡守と刺史の二重行政があり（??d以郡守，累以刺史）混乱を招くので郡守を省いて刺史に専任させれば、行政の合理化と監察の存続が図れる（宜省郡守但任刺史、 刺史職存則監察不廃 ）とある。これが当時政権中枢にいた人物の認識である。 また建安九年、曹公は河北に令して「郡国守・相は富者の徴税脱れ貧者への二重課税が無きよう明り検察せよ」（裴註魏書所載公令：郡国守相明検察之、無令彊民有所隱蔵、而弱民兼賦也 ）とした。 註：当時は趙国王が宗室の人であったため、郡太守に相当する最上位行政官は趙国相。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/89
90: １ ◆ondZSOlfxeS6 ハンター[Lv.49][苗] [sage] 2024/11/19(火) 18:15:24.38 ID:2GxKPloM0 以上テンプレ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 注意＊前スレが終了してから書き込んでください。 なお、書き込みは 邪馬台国畿内説に関係が有って 根拠のある内容をお願いします。 畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。 前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは 荒らし行為と看做させて頂きます。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 【追加・変更】なし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/90
91: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.39] [sage] 2024/11/19(火) 19:43:32.76 ID:vMwZB7J50 i.imgur.com/BZZX6co.png 〇本当の位置（帯方郡から12000里）＝吉野ヶ里「宮室楼観城柵厳設 常有人持兵守衛」 狗邪韓国まで7000里+渡海1000里+対馬400里+渡海1000里+壱岐300里+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国博多まで11,300里。残り700里となり、北は博多湾（玄海灘）、東は100里で不弥国なので、南の筑紫平野に向かうしかなく、吉野ヶ里まで700里（50km）でピッタリなんじゃ！ i.imgur.com/47cVlag.jpeg ✖魏晋の誤解「会稽東冶の東＝亶洲（沖縄）那覇＝呉の背後から孫権を牽制しようとしてくれる可愛い東夷」 投馬国から南水行十日で種子島北岸。そこから架空の邪馬台国島（種子島〜奄美大島〜沖縄本島）を設定し、【海の上を陸行一月（実は東治⇔東冶間580kmの転用）】で那覇（女王之所都）に着くかのように書いているので、読者が大混乱なんじゃよ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/91
92: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.39] [sage] 2024/11/19(火) 19:46:47.49 ID:vMwZB7J50 >>91 i.imgur.com/LKyUjAV.png 【海の上を陸行一月】＝架空の邪馬台国島（種子島〜奄美大島〜沖縄本島）が、会稽郡の東【治⇔冶】間の580kmの転用であることは、陳寿がわざと会稽東「治（さんずい）」と書いたことで判る（治は冶を含む）んじゃ！ i.imgur.com/Gdgkb25.jpeg そして、後漢書東夷伝（5世紀）の范曄（はんよう）が東「冶（にすい）」と訂正したのは、中国⇔ベトナム国境の海南島（儋耳･珠崖）と風俗が同じ南国風だが、夷州（台湾）よりは北だろうという理由で亶洲（沖縄）と訂正してくれたので、陳寿がわざと東治と誤魔化した理由↑が判るんじゃ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/92
93: 日本＠名無史さん ハンター[Lv.92][木] [] 2024/11/19(火) 20:50:05.16 ID:gw5IDIui0 わたくし、罵倒のしあいはもう飽きたんですよね。 邪馬台国が纒向であることはもう疑いないんで、阿波の鍛治技術と纒向の鍛治技術がどう違うのか単純に知りたいです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/93
94: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.78][苗] [] 2024/11/19(火) 20:50:35.18 ID:4LOJMSGs0 999 ＞鍛治炉について、阿波と纒向の比較をお願いします。 比較なんかできんよ。 纏向に「鍛冶炉遺構」がないんだから。 ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/94
95: 日本＠名無史さん ハンター[Lv.92][木] [] 2024/11/19(火) 20:53:02.30 ID:gw5IDIui0 >>94 遼寧式の高炉と、ツクシ型送風管（朝鮮式）が纒向から出ています。 阿波はそれと比較するとどれくらい凄いですか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/95
96: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.3] [sage] 2024/11/19(火) 21:01:29.19 ID:vMwZB7J50 >>90 >>91 陳寿は、正しい邪馬台（倭面土）国「女王之所都」（佐賀平野・吉野ヶ里）をもう書いてるのに、それをわざと（帯方郡より12,000里→計算しないと判らないように）ボカした上で、さらに※魏晋の誤解（会稽東【治⇔冶】の東）を継ぎ足し（むりやり整合）して書いてるから、投馬国の南の海上の遥か彼方「水行十日陸行一月」にももう一つ邪馬台国（島）の南の端に「女王之所都」があるようにしか読めず、みんな大混乱。 そして、その混乱に乗じて（南→東）と勝手に方角を変えて我田引水したのが畿内説なんじゃ！ ※魏晋の誤解（呉の孫権を背後から牽制してくれようとしている可愛い東夷） 「南水行十日陸行一月」＝「会稽東【治⇔冶】の東」呉の背後＝沖縄那覇 i.imgur.com/47cVlag.jpeg i.imgur.com/LKyUjAV.png i.imgur.com/Gdgkb25.jpeg 「帯方郡より12,000里」ピッタリの吉野ヶ里 i.imgur.com/BZZX6co.png i.imgur.com/3tbYV9s.png 邪馬台（倭面土）国・卑弥呼の宮殿「楼観城柵厳設 常有人持兵守衛」 i.imgur.com/Hxvtgxg.jpeg 「有棺無槨」もしくは「殉葬奴婢百人」のイメージ wp-content/uploads/2022/02/gionyama-20-768x525.jpg wp-content/uploads/2022/05/gionyama-9.jpg pbs.twimg.com/media/GbvXXGsaYAALpje?format=jpg&name=900x900 同時期の（出現期）纏向ホタテ貝型前方後円墳の主体部「有棺有槨」（壺型埴輪＝殉葬なし） i0.wp.com/mikurunurie.com/wp-content/uploads/2024/07/image-117.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/96
97: 日本＠名無史さん ハンター[Lv.92][木] [] 2024/11/19(火) 21:07:41.55 ID:gw5IDIui0 阿波さん、かなり冷静に見えるんだから、阿波の鍛冶炉遺構の凄さと北部九州や五斗長垣内とはどれくらいレベチなのか教えてくれませんかね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/97
98: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.3] [sage] 2024/11/19(火) 21:09:53.87 ID:vMwZB7J50 >>96 リンク切れｽﾏｿじゃ！ 「有棺無槨」「殉葬奴婢百人」のイメージ…北部九州にある「径百尺（25ｍ）」の某【楕円】基壇方墳 kyureki.jp/wp-content/uploads/2022/02/gionyama-20-768x525.jpg kyureki.jp/wp-content/uploads/2022/05/gionyama-9.jpg kyureki.jp/wp-content/uploads/2022/05/gionyama-10-768x609.jpg pbs.twimg.com/media/GbvXXGsaYAALpje?format=jpg&name=900x900 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/98
99: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.78][苗] [] 2024/11/19(火) 21:25:33.42 ID:4LOJMSGs0 >>95 比較なんかできんよ。 纏向に「鍛冶炉遺構」がないんだから。 ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/99
100: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.11][新芽] [] 2024/11/19(火) 21:28:12.54 ID:Bt6zaJyo0 . 狗奴国（クノコク）は天竜川以東から房総半島を除く関東一帯に 広がっていた「くののくに」 都は沼津市にある足高尾上遺跡群 その近くにある3世紀中頃の東日本で最大級の墳墓である高尾山古墳が 卑弥弓呼の墳墓である 久努や久能や久野など、当時の「くののくに」という呼称の名残というか 残骸が滋賀あたりから関東一帯にかけて数多く残っている 狗奴国の場合、当初は滋賀あたりまで領土が広がっていたと考えられるが、 神武東征や倭国大乱を経て卑弥呼の時代には天竜川以東にまで領土が 縮小していたものと思われる また房総半島には考古学的に狗奴国とは別の国があった事が分かっている 狗奴国は4C初め頃に崇神天皇が派遣した四道将軍の一人である 武渟川別（たけぬなかわわけ）によって滅ぼされたと思われる ちなみに4C後半に仲哀天皇によって置かれた遠江の久努国（くののくに）は 滅ぼされた「くののくに」に呼称が由来していると考えられるが全く別の国である . http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/100
101: 日本＠名無史さん ハンター[Lv.93][木] [] 2024/11/19(火) 21:35:21.61 ID:gw5IDIui0 >>99 私があげたのは鍛治炉遺構でないということですね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/101
102: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.78][苗] [] 2024/11/19(火) 21:39:21.08 ID:4LOJMSGs0 >>101 そういうことだ。 「鍛冶炉」がなければ、鉄器は作れない。 ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/102
103: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.6] [sage] 2024/11/19(火) 23:05:25.78 ID:vMwZB7J50 畿内説はちょうど同じ時期、すなわち吉備楯築弥生墳丘墓（後漢鏡副葬なし＝帥升の墓ではない）後の2世紀後半から3世紀前半の本州纏向にあった初期ヤマト王権（纏向ホタテ貝型前方後円墳）を「魏志倭人伝の邪馬台国」と勘違いしてるんじゃよ！ 280年頃の西晋代に書かれているのに、日数表記（倭人からの伝聞）のままということは、239年の魏使も、247年の張政も、纏向まで行ってないし、箸墓も見てないってことなんじゃ！ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/103
104: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.6] [sage] 2024/11/19(火) 23:07:32.35 ID:vMwZB7J50 初期ヤマト王権（ニギハヤヒの纏向ホタテ貝型前方後円墳体制） ≠ 古墳時代ヤマト（神武箸墓）王権 ★九州倭国 筑紫邪馬台国・卑弥呼→台与＆日向投馬国・神武（247肥後狗奴国を挟撃し卑弥弓呼を倒す） ☆本州大和......266魏消滅⇩禅譲⇦不服⇩東征（吉備特殊器台） 初期纏向ヤマト王権・ニギハヤヒ.....箸墓築造（古墳時代ヤマト王権）崇神→応神→継体朝 ↑..............................└前方後円墳築造担当の物部氏へ→587守屋討死（飛鳥時代へ） └コレを【魏志倭人伝の邪馬台国】と錯覚＆混同した〇〇味噌説明（畿内説） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/104
105: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.6] [sage] 2024/11/19(火) 23:17:59.11 ID:vMwZB7J50 >>104 247年卑弥呼が援軍要請し、帯方郡の太守王頎が派遣した張政が台与に告諭（伝授）した狗奴国（熊襲）撃滅作戦とゎ、背後の最大同盟国・投馬（都萬）国（官彌々＝磐余彦神武）との挟み討ち以外に考えられない。 その後、張政を洛陽まで送り届けたお礼と狗奴国（熊襲）平定のお祝いに皇帝曹芳から英雄曹操鉄鏡を貰った台与は、266年その魏が晋に禅譲して消滅して後ろ盾（威信）を失ったため、台頭著しい初期ヤマト王権ニギハヤヒ（纏向ホタテ貝型前方後円墳）に禅譲してしまう「復立男王 並受中国爵命」。 それを不服とした投馬（都萬）国・神武が東征して、ニギハヤヒの初期ヤマト王権（纏向ホタテ貝型前方後円墳体制）を乗っ取り、吉備特殊器台の巨大な箸墓を築き（記紀の王統譜に繋がる）古墳時代が始まったんじゃ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/105
106: 琪瑛教大祭酒 警備員[Lv.20] [] 2024/11/20(水) 00:24:22.33 ID:GfMHmgcj0 悪いことは言わないから 一度病院に行って診て貰え http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/106
107: 日本＠名無史さん 警備員[Lv.22] [] 2024/11/20(水) 05:57:28.94 ID:hsd+4lRR0 自分にレスするやつは病人 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/107
108: 琪瑛教大祭酒 警備員[Lv.21] [] 2024/11/20(水) 07:07:07.92 ID:GfMHmgcj0 おはよう。我輩のことか？ 日本を知らんのう。 また、1.は崩せんよ。 無駄だよ。 都の近くに住んどらんだろ？空気を読むことすら知らんのかな、ダメだな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/108
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