邪馬台国畿内説 Part1071 (226レス)
邪馬台国畿内説 Part1071 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/
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1: 1 ◆ondZSOlfxeS6 [sage] 2024/11/19(火) 17:15:40.07 ID:2GxKPloM0 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。 【骨 子】 ・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43) ・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6) ・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7) ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。 前スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1731503006/l50 ◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ) 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。 その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか? それは桜井市纒向以外にあり得ない。 VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1: EXT was configured http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/1
207: 日本@名無史さん 警備員[Lv.79][苗] [] 2024/11/21(木) 17:57:18.38 ID:a+HrCXxu0 >>206 なんで? @阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/207
208: 日本@名無史さん 警備員[Lv.33] [] 2024/11/21(木) 18:00:01.24 ID:1/X3Ewn00 >>204 この遺跡こそ伊都国 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/208
209: 日本@名無史さん 警備員[Lv.8][新芽] [] 2024/11/21(木) 18:05:46.70 ID:ZyCGRwrk0 長瀬高浜遺跡からは近畿系の土器が多く見つかってるんで、古くから山陰と畿内は山陰道でつながっていたのだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/209
210: 日本@名無史さん 警備員[Lv.79][苗] [] 2024/11/21(木) 18:10:19.16 ID:a+HrCXxu0 >>209 近畿系の土器? 倭人(阿波勢力)が作った「東阿波型土器」な。 @阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/210
211: 日本@名無史さん 警備員[Lv.8][新芽] [] 2024/11/21(木) 18:14:30.29 ID:ZyCGRwrk0 徳島には日本最古の津波碑がある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/211
212: 日本@名無史さん 警備員[Lv.33] [] 2024/11/21(木) 18:21:51.52 ID:1/X3Ewn00 https://plaza.rakuten.co.jp/kodaisi/diary/201308280000/ 出雲大社は鎌倉時代と言ってたけど長瀬高浜遺跡にはこれがあるんだよね で、稲吉角田遺跡(米子市)からこの絵が出てる http://www.e-trip.info/chugoku/kaiga.html 出雲大社の全身前身とまでは言えんかも知れんけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/212
213: 日本@名無史さん ハンター[Lv.109][木] [] 2024/11/21(木) 18:28:38.38 ID:xeEnjfEf0 今日も何か新しいことを書きたい。 フイゴの羽口自体は東奈良遺跡の143点が最多のようですね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/213
214: 日本@名無史さん 警備員[Lv.33] [] 2024/11/21(木) 19:16:00.50 ID:1/X3Ewn00 >>211 やっぱ徳島は津波で壊滅したのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/214
215: 日本@名無史さん 警備員[Lv.44] [] 2024/11/21(木) 19:24:15.34 ID:/nsdFD6z0 徳島のコオロギの会社は破産した http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/215
216: 日本@名無史さん 警備員[Lv.79][苗] [] 2024/11/21(木) 19:30:18.19 ID:a+HrCXxu0 >>215 ちょっと、先を行き過ぎたようだ。 世間がついていけなかった。 @阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/216
217: 日本@名無史さん ハンター[Lv.110][木] [] 2024/11/21(木) 19:40:13.66 ID:xeEnjfEf0 今日は特に新しいことか思い浮かばない。 が、始皇帝陵の異常な大きさを考えると、「いきなり大きな墓を作れるわけないから、箸墓は卑弥呼の墓じゃない」というのは何の反論にもなってないと思う。 春秋戦国時代を制したのは中原の覇者ではなく、西の蛮族秦であった。 わずか15年で滅亡したのに、あのわけのわからない財力。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/217
218: 日本@名無史さん ハンター[Lv.111][木] [] 2024/11/21(木) 20:14:46.24 ID:xeEnjfEf0 面倒くさいので「博多回廊」という造語を使わせて頂く。 博多→豊前→瀬戸内海→纒向へ至る道だ。 対馬、壱岐にはもちろん卑奴母離がいて、伊都国は一大率に幽閉状態とは言え「王」にプラスして爾支・泄謨觚・柄渠觚の3官体制で臨む異例の国である。 奴国は、伊都国の20倍の戸数があるが、官に卑奴母離をおく格下の国で、ただし貿易や対外防衛では極めて重要な国である。 さて、傍国21ヶ国には当然にして博多回廊に面する国があると見る。 仮に、南九州が狗奴国だったならば、そのどこかに卑奴母離があったと見るべきか? 私は見ない。 卑奴母離とは元々は倭人ではない民族から身を守る為の役職であろう。 いずれにしても、卑奴母離を置かない伊都国は異例中の異例の扱い。 同じく、官名が九州とは全く違う投馬国は本州。 官4名を置く邪馬台国は「女王之所都」としてふさわしい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/218
219: 日本@名無史さん 警備員[Lv.79][苗] [] 2024/11/21(木) 20:16:52.17 ID:a+HrCXxu0 >>218 >官4名を置く邪馬台国は「女王之所都」としてふさわしい。 「女王之所都」は、「邪馬臺国(粟国)」の首都ってこと。 @阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/219
220: 日本@名無史さん 警備員[Lv.9][新芽] [] 2024/11/21(木) 21:03:08.68 ID:QOmSejxp0 . 投馬国(ダウマコク)は岡山にあった「たまのくに」 都は倉敷市と岡山市の境界あたりに位置する上東遺跡あたり 当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない 玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に 残っている 投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、 都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ 今の倉敷市と岡山市のかなりの部分が当時はまだ海の底だったのである 郡使は今の岡山の海岸線にある玉に寄港したのではなく、今ではすっかり内陸に なってしまった当時の「たまのくに」の中心港だった上東遺跡あたりに 寄港したのである stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125 . http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/220
221: 日本@名無史さん 警備員[Lv.34] [sage] 2024/11/22(金) 00:09:41.08 ID:T6O2K8be0 >>218 3世紀前半の纏向の王権はそんな軍事大国の中央主権じゃない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/221
222: 日本@名無史さん 警備員[Lv.25] [] 2024/11/22(金) 04:13:27.24 ID:dPagJoI20 三世紀の原始大和は宗教的宗主国でしょ。四世紀から国際情勢にあわせて中国的な男王化や軍事大国化するわけ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/222
223: 日本@名無史さん 警備員[Lv.33] [] 2024/11/22(金) 07:32:52.94 ID:qTQGBC2F0 >>222 2世紀にも1世紀にもそれ以前も遺跡はあるんだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/223
224: 日本@名無史さん 警備員[Lv.33] [] 2024/11/22(金) 07:37:55.66 ID:qTQGBC2F0 >>204の動画でも裕福な集落だと言ってんじゃん 交易の利権をおさえてるんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/224
225: 日本@名無史さん 警備員[Lv.17] [] 2024/11/22(金) 07:42:43.41 ID:wjdBnN9P0 九州説の人たちって後世の常識にアテハメしたがるから事実が見えないんじゃない? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/225
226: 日本@名無史さん 警備員[Lv.4][新芽] [] 2024/11/22(金) 08:00:39.67 ID:Jwx0y4Kj0 つまり畿内説は記録より自分の妄想が正しいと信じ込むオカルト宗教でしたと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732004140/226
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