[過去ﾛｸﾞ] 西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net (1002ﾚｽ)
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231: 2017/10/18(水)05:54 ID:BnIkRPzs0(1) AAS
>>224
＞片岡氏は鹿児島経済大学出身じゃなかった？
スレ主は条件反射で何か書こうとして、よく意図の分からないことを書いています。
ちなみに「鹿児島経済大学」は2000年に「鹿児島国際大学」に改称しています。
現代のレスであれば「片岡氏は鹿児島国際大学出身じゃなかった？」と書くべきところ。
しかし1996年発行の「横目で見た郷土史」には片岡氏は「鹿児島高等商業(現鹿児島経済大学)昭和12年卒」とあるので、
そのまま書いたのでしょう。
スレ主の情報があるところで止まっているのが、よく分かりますね。
232: 2017/10/18(水)14:06 ID:t/5cOou10(1) AAS
長州の馬鹿スレ主w
233: 2017/10/18(水)14:10 ID:fCFuDZx40(1) AAS
山縣とか井上とか
汚職でヤバい状態だったのに西郷に助けてもらったんだろ
234(1): 2017/10/18(水)18:02 ID:ebQAhDJd0(1/4) AAS
そもそも山県を窮地に追い込んだのが西郷の手下として権勢を得ていた桐野利秋ら西郷系軍人である
235(2): 2017/10/18(水)18:02 ID:ebQAhDJd0(2/4) AAS
しかし山県はかねてから西郷個人には取り入っていたようで、西郷の庇護のおかげか
汚職は実際にあったと言われているのに、山県の司法責任は問われず、軍の要職を辞任したにとどまる
その後、すぐに陸軍卿として復帰
後年の解釈では、西郷が山県の軍政の才能を惜しみ救済したとも言われている
236(2): 2017/10/18(水)18:03 ID:ebQAhDJd0(3/4) AAS
しかしこの事件の行間からは、西郷の本能的な政治的気質がチラチラとかいま見えるのだ
すなわち、西郷の政治判断の基準は「そこに正義があるかどうか」「不正があるかどうか」ではなく
「西郷におもねっているか」「西郷にしっかり根回ししているか」なのではないか
237(2): 2017/10/18(水)18:04 ID:ebQAhDJd0(4/4) AAS
井上馨の一件は、江藤新平VS井上馨という構図であり、西郷は直接関係無いようであるが
かねてから西郷に「三井の番頭さん、うろちょろするな」とヘイトされていた井上は政府を追放された
山県と井上の処分の違いは、西郷に気に入られていたか嫌われていたか、と見るのは自分だけではないだろう
238: 2017/10/18(水)22:39 ID:sBciopm70(1) AAS
気に入られるかどうか、自分の言うことを聞くか奴かどうか、組織の中では、普通に重要だろ。w
239: 2017/10/19(木)02:20 ID:y1u7O3Ad0(1) AAS
長州の馬鹿スレ主w
240: 2017/10/19(木)06:10 ID:XNdDFTXY0(1) AAS
>>234-237
長州人同士の山懸と井上の扱いの差なら、
その「阿り」やら「お気に入り」で説明がつくかもしれないが、
肝心の桐野ら子飼いの薩摩郷党の意向より、山懸の地位を優先した点は、
その「行間」とやらにはなんて書いてあるの？
241(2): 2017/10/19(木)07:02 ID:bYEAed6B0(1) AAS
それだけ山縣と西郷のパイプが強かったってことだろ
徴兵制を推進する山縣を庇護したってことは
西郷の政治判断基準が士族温存（霧野派）か徴兵推進（山縣派）か、という思想信条によるものではないってことだろう
西郷を親分と仰ぎ、懐に飛び込んで来る者があれば誰であれ可愛くなって庇護していたのではないか
山縣は長州人ではあるが、大村益次郎系の長州軍人とは不仲であったので
西郷を後ろ盾として頼む気持ちが強かったはずだ
西南戦争時の山縣と西郷の手紙のやり取りを見ても、師弟関係的な趣があったし
もっとも、政治能力の異様に高い山縣のことだから
省1
242: 2017/10/19(木)07:08 ID:IzxgA5lC0(1) AAS
これは何かのプロパガンダかね？
243: 2017/10/19(木)14:15 ID:BnY2hKiT0(1) AAS
山縣井上の汚職追及に執念を燃やしたのは初代司法卿江藤
244: 2017/10/19(木)17:52 ID:3Sp15UeC0(1) AAS
その初代司法卿の首をわざわざ写して後世に残すほどってどんだけ？と
大久保さんｗ
245: 2017/10/19(木)20:25 ID:nprYS2LB0(1) AAS
大久保も大概だけど
政府要人たちが集まるパーティーの席上で
井上馨を「三井の番頭さんウロロチョロするな」と面罵した西郷も
とんだパワハラおじさんだよな
西郷の“人望”の中には
「こいつに嫌われたら何言われるか分からないからいちおう立てておこう」
という消極的追従が多分に含まれていたはず
246(2): 2017/10/19(木)20:41 ID:RH/EKnvw0(1) AAS
井上なんて山県と違い証拠も握られ本来監獄行きを辞職ですんでるだろう
辞職ですんだ山県と待遇に差があるとは思わないな
自分で大事件起こして救われてるのに西郷がわざわざ敵を作ったなんて評はあてにならない
三井の番頭さん発言も史実なの？
247: 2017/10/20(金)01:07 ID:HA1zOR1b0(1) AAS
>>246
それに関しちゃ西郷が薩摩藩士だってのが大きいと思う
なぜだか知らんが鹿児島は昔から商売人を軽視すると言うか、商売で稼ぐことを下賎の行いって風潮かあってねぇ
戦前くらいまではそんな気風が続いてたのだわ
商人から甘い汁を吸ってた山県は嫌々ながら庇っても、有力政商とタッグを組んでた井上を西郷が小馬鹿にした発言は不思議じゃない
248(1): 2017/10/20(金)04:26 ID:EtLawsyc0(1) AAS
>>241はどうも分からない。
>>235 ＞山県はかねてから西郷個人には取り入っていたようで
>>236 ＞しかしこの事件の行間からは、西郷の本能的な政治的気質がチラチラとかいま見えるのだ
>>237 ＞西郷に気に入られていたか嫌われていたか、と見るのは自分だけではないだろう
「ようで」「行間からかいま見える」「ないだろう」とスレ主の推量ばかりで、具体的な理由は一つもない。
それが>>241ではいきなり、
＞それだけ山縣と西郷のパイプが強かったってことだろ
と根拠もなしにパイプが太かったからだ、と断定している。
最初に国民皆兵・徴兵制を主張したのはそもそも大村益次郎だ。
薩摩や西国の蜂起を警戒していたのははっきりしていたから、
省14
249(1): 2017/10/20(金)07:35 ID:BOdYUsRl0(1/2) AAS
>>246
私腹を肥やしているとか公私の区別がないとか言われる御仁であったが
一方で困窮している旧知な人らには援助も惜しまなかったという
元来が金を動かす知恵はあったようで幕末期は何かと藩上層から金を引き出す役目だったとか
勿論維新を成就する上での資金源（＋αｗ）とかね
当然ながらそういった所謂金庫役ｗな連中らとの付き合いは明治以降もあったようだし
それをよしとしない連中から見れば卑しく見えたのかもしれんと
250(2): 2017/10/20(金)07:55 ID:ezQUAEVZ0(1) AAS
>>248
厳然たる事実として西郷は霧野と山縣という相反する人間をどちらも大切にして
どちらの思想も否定しなかった
つまり西郷の政治判断の最優先事項は思想信条ではないってことだろ？
矛盾したことやってんだから
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