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西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net (1002ﾚｽ)
西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] 2017/09/13(水) 17:52:50 ID:r0jtN97D0 以下、テンプレ Q ：西郷さんは鐘のように大きな人格だと聞きましたが。 A ： 西郷のことをよく知る人で、重野安繹（しげの・やすつぐ 後に東大教授）がいます。 彼は西郷と同じ時期に奄美に遠島になっていた人です。 『重野博士史学論集』下巻（薩藩史研究会編、雄山閣、1939年）のなかに、 「西郷南洲逸話」というのがあります。 彼から見た是々非々の立場からの西郷評論ですね。 「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。 大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。 それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、 それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」 重野も奄美で現地妻を娶り、二人の子供がいた。 放免になって鹿児島にもどった後、 当時の金で250円という大金をもって奄美に迎えにいった。 当時、「必ず迎えに来る」といった薩摩藩士で 迎えに来たためしはなかったので、 その女は、島の若者と再婚して妊娠中だった。 重野はしかたなく、持ってきた金を 全額、女に与えて帰っていったという。 この重野の誠実さに比べると 西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。 (西郷は、現地妻を捨てましたからね。) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/1
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 17:53:58 ID:r0jtN97D0 もう一人、西郷をよく知る人物の西郷評を紹介します。 市来四郎。西郷とともに島津斉彬の片腕として働き、集成館事業を遂行した人です。 「 西郷は掛け軸などの書をよく描くだけで、学識は無く、文章をつくる能力も無かった。 性質は粗暴で理財にうとく、実務も執れなかった。 いつも少年とばかり付き合い、同年代の人との付き合いは二、三人しかいなかった。 西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、 ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、捨てられる者も多かった。 器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か同県人かで、態度や言動が変わった。 議論をすることはなく、物事を進めるに腕力に頼る癖があり、 そういう意味で豪傑と言えなくもないが、君主の風采はまるで無かった。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/2
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 17:56:40 ID:r0jtN97D0 ■ 西郷隆盛 その伝説と史実 ■ 伝説 ： 比類無き大度量・大至誠の人。誰もがその巨眼に引き込まれ敬愛した 史実 ： 実際に会った人の証言 「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」 伝説 ： 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起 史実 ： 玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願 → 拒否られている 伝説 ： 「晋どん、ここらでよか」と潔く自決 史実 ： 玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 桐野利秋に見つかり射殺された 伝説 ： 清貧、高潔、質素な食事 史実 ： 政府からの給料が現在価値で月２千万円 年収２億４千万円 豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に 伝説 ： 自宅は雨漏りするボロ屋 史実 ： 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹 伝説 ： 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓 史実 ： 西郷一族で東京ドーム１１７個分の土地を買い占め 伝説 ： 「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評 史実 ： 勝海舟による創作 伝説 ： 幕府から指名手配された親友月照を不憫に思い心中を試みる 史実 ： 藩命により、死ぬ気など無かった月照を海に突き落として殺害 伝説 ： 江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う 史実 ： そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった 総攻撃に反対する英国大使パークスの圧力により断念 伝説 ： 道義を貫きとおした巨星 史実 ： 浪士を雇い、江戸で放火、掠奪、強姦、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/3
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 17:57:42 ID:r0jtN97D0 伝説 ： 大久保利通とは幼少時からの親友。大久保家が困窮した時期、 利通少年は西郷家で食事を摂らせて貰っていた 史実 ： 同じ町内の顔見知り程度で、個人的な付き合いは一切無し 親しくなったのは青年期以降に精忠組で一緒になってから 伝説 ： 大久保利通による西郷暗殺指令 史実 ： 鹿児島士族が政府の密偵を凄惨な拷問にかけて自白を強要しており、信憑性無し 伝説 ： 奄美人を大切にした西郷さん 史実 ： 子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる 旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡 伝説 ： 西郷さんは「征韓論」ではなく「遣韓論」。西郷さんはあくまで隣国に礼儀を尽くそうとしていただけ 史実 ： 西郷が板垣退助に韓半島出兵の算段を相談している 部下の有馬藤太には韓半島制圧後の統治プランを指示している 伝説 ： 鹿児島私学校では西郷さん自ら若者たちに敬天愛人思想を講義 史実 ： 当時の生徒の証言「西郷さんが私学校で講義したことは一回もありませんでした」 伝説 ： 「西郷南洲翁遺訓」 西郷の教え41条 史実 ： 東北庄内人による創作 伝説 ： 民百姓にも慕われた西郷どん 史実 ： 鹿児島で西郷さんが外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、 百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせた 西南戦争では、百姓たちは木の上から見物、 西郷軍兵士が死ぬと身ぐるみを剥ぎ、売る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/4
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 17:58:27 ID:r0jtN97D0 Q ： 大河ドラマなどで描かれる西郷隆盛は虚像なの？ A ： 大河で西郷が好意的に描かれている、 逆に言えばネガティブな史実や描写がごっそり抜けている のは右翼団体や鹿児島人やが抗議してくるからだそうです。 どんな大河でもＮＨＫに抗議は来ますが、 西郷ネタ、薩摩ネタに対する右翼団体と鹿児島人の抗議が一番多いらしい。 史実と違う、という抗議ならよいのですが、 史実通りネガティブな場面を入れると、「一方的で偏向的で悪意を感じる」という抗議が 執拗にくるらしいです。 反対に幕府方からの抗議はあまり無いらしい。 徳川子孫の方が「我らに後ろめたきことなど何も無し、抗議すること自体がナンセンス」 と語ったとか。 かの司馬遼太郎も抗議を憂慮してか、 「跳ぶが如く」ではあえて筆を鈍らした、という話しを読んだことがあります。 「跳ぶが如く」の歯切れの悪い、奥歯にものがはさまったような書き方は そんなところに理由があるのかもしれませんね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/5
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 18:00:13 ID:r0jtN97D0 Q ： 西郷隆盛と大久保利通が薩摩の二大英雄とされ、鹿児島では誇りにされていると聞きました A ： 大久保は、西南戦争で西郷を殺し薩摩を滅ぼそうとした張本人として、 鹿児島では憎まれ嫌われ、近年まで地元への納骨すら避けられていました。 現在、鹿児島市には大久保の銅像がありますが、これは西南戦争百周年に際して東京から 「なぜ鹿児島に大久保の銅像がないのか」と言われて、渋々作ったそうです。 現在では、鹿児島でも大久保の再評価がされていますが、しばらく前までは 大久保の話も出来ないほどでありました。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/6
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 18:02:43 ID:r0jtN97D0 Q ： 西郷さんの度量の広さが、江戸無血開城を成さしめ、江戸の町を戦火から救ったんですよね？ A ：そもそも江戸総攻撃を強硬に主張していた張本人が西郷隆盛です 幕府を憎悪していた長州の木戸でさえ江戸総攻撃には反対していました イギリス公使のパークスから攻撃をやめるよう圧力があったとも言われていますが、 ともかく西郷は態度を変え、攻撃は中止されました 西郷はいわば自分で振り上げた拳をひっこめただけなのですが、 後世なぜか、暴走寸前の官軍を西郷が抑え、総攻撃を中止させたかのように美談化されました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/7
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 18:04:43 ID:r0jtN97D0 Q ： 西郷さんが征韓論というのは間違いで、ほんとうは遣韓論なんですよね？ 西郷さんは丸腰で交渉に行って戦争を避けようとしたと聞きました。 A ： 鹿児島県が発行している『鹿児島県史西南戦争』第三巻（一九八〇年）のなかに、 広瀬為興稿「明治十年西南ノ戦役土佐挙兵計画」という文書が載っている。 これは高知県出身で板垣退助に近かった林有造の主張を記録したものである。 参議の西郷隆盛、副島種臣、板垣退助に加えて、 左院副議長伊地知正治が謀議に参加した征韓計画の謀議が載っている。 西郷は「先ツ兵ヲ北韓ニ上陸セシメ、平壌ヨリ京城ヲ包撃スルノ謀」を主張し、副島は賛成した。 しかし板垣は「先ツ其君主ヲ檎（とりこ）ニスルヲ主眼トスル」点では賛成しながらも、 北方からの包囲は難事とし、三分の一の兵を釜山に上陸させて、朝鮮軍の迎撃を待ち、 残り三分の二の兵力をもって江華湾方面に送って「突如京城ニ肉薄」し、その間に 釜山の兵力も海路平壌に送って敵の退路を断つという戦略を主張した。 伊地知正治は少し大規模の兵力派遣を主張したという。 西郷は板垣、伊地知を信頼して謀議を行なったようである。 「其進軍ノ戦略ニ就テハ板垣伊地知ノ二氏ニ委スヘシトノ事ニ門下中ノ領袖ニ漏洩シアリト云フ」 と記されていることも興味深い。 また当時司法省出仕だった有馬純雄（藤太）の回想『維新史の片鱗』によると、 有馬は西郷から朝鮮占領後の民政官任命を内示され、 当該地域の地図を探したという挿話を述べている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/8
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 18:05:53 ID:r0jtN97D0 Q ：西南戦争は西郷さんと鹿児島士族にとって、 行き場所を失った士族たちとともに、日本のため自ら滅ぶつもりの戦いだったんですよね？ A ： 西郷はかねて回りの者に、 「熊本城に着けば、熊本鎮台は城門を開いて降るだろう。 そうなれば、熊本を拠点に九州を従え、広島（鎮台）を攻め、 大阪（鎮台）を破って海陸路で東上し、一戦も交えず入京でき、 東京で花見ができるだろう」（東京日日新聞） と気持ち良さそうに語っていた。 またこうも語った。「自分は陸軍大将である。たとえ全国の兵を率いても 陛下の許されるところであり心配無用 」（「新編西南戦史」） 結果はみなさんご存知の通り、熊本城政府軍の徹底抗戦に遭った西郷軍は 緒戦から消耗し、戦わずして東上するつもりでいた西郷軍の敗色はこの時点で決定的になった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/9
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 18:07:16 ID:r0jtN97D0 Q ： 西郷さんは民百姓のために戦ったんでしょ？ A ： 確かに西郷どんは薩摩や大日本帝国の将来のために 粉骨砕身した偶像であり鑑であるかもしれない。 しかしながら、実は西郷は単に薩摩や士族たちの 象徴であったにすぎないのではないのか。 それどころか、彼はだれよりも奄美と縁が深かったのに、 「敬天愛人」どころか義理も人情もなく奄美を 踏みにじった薩摩士族の大親分としか映ってこないのだ。 西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流されたが、 薩摩へあてた手紙では道之島の人々のことを 「毛唐人」「エビス共」「ハブ性の人」などと書き散らしている。 そして島妻アイカナとの間にもうけた菊次郎・菊子を 薩摩で教育する際、奄美出身者ということを他言するなと厳しく禁じた。 島に残された母アイカナは非業の死をとげる。 これは西郷という人間像の一コマではあるが、 実は次に述べる彼の政策論とも表裏一体をなしているとしか思えない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/10
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 18:07:59 ID:r0jtN97D0 旧藩時代、薩摩は植民地奄美の黒糖収奪によって 財政を建て直し明治政権を樹立した。 奄美の黒糖地獄をだれよりも目のあたりにしてきたのが西郷だが、 彼は、禄支給廃止にあった士族の生活権にしか思いはなかったらしく、 桂久武に命じて不法な独占「大島商社」を維新後に設立させたのである。 これによって薩摩は再び収奪をほしいままにすることができ、 奄美は旧藩以上の窮状にあえぐことになった。 そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する 五十五人の嘆願団が上鹿したが、いきなり全員投獄。 老人などを除いた三十五人は田原坂から敗戦中の 西郷軍に強制出陣させられた。 うち戦死した者六人、残りは官軍に投降。 許されて島へ帰還する途中、二人を除いて全員遭難し、 結局生存者はわずかに二十四人であった。 （前田長英著『黒糖騒動記』参照） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/11
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/13(水) 18:20:29 ID:r0jtN97D0 Q ： 西郷さんのおかげで明治政府は廃藩置県を断行し、旧体制からの決別を出来たんですよね？ A ： 明治３年、新政府は廃藩置県に先立ち、 鹿児島の西郷隆盛と５千人の薩摩藩士を御親兵として東京に出仕させました。 廃藩置県に反発する武士層の反乱が予想されたため、 これを鎮圧するのに、薩摩兵とこれを束ねる西郷の力が必要であったのだが、 もっとも反乱を起こしそうなのが鹿児島住みの薩摩藩士と西郷であったために、 これを未然に懐柔しておくためでもあった。 ではなぜ西郷は懐柔されたのか。 西郷にとっての廃藩置県は、藩主に権力を返上させ、その下にいた士族が実権を持つ という意味であったからだ。 西郷は、出仕の際に出した意見書（「西郷吉之助意見書」）で、 「新政府に必要なのは士族を中心とした軍備強化と農本主義的な国家経営であり、 近代工業や鉄道などの建設を推進する政府は「商人」のようである」と糾弾しており、 廃藩置県には同意しても、士族中心の国体を固守する考えに変わりはなかった。 旧弊にとらわれない中央集権国家を目指す新政府とは同床異夢であったといえる。 新政府からの同様の懐柔措置は長州と土佐に対しても行われており、 いずれも御親兵を東京に出仕させている。 つまり西郷隆盛はあくまで、廃藩置県に協力した一人である、 という話なのです。 よく言われる、岩倉使節団が洋行しているあいだに、 西郷がその声望と求心力で、廃藩置県を断行した、という類の話しも まったくのデタラメです。 新政府が廃藩置県を断行した後に、岩倉使節団は出発しています。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/12
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/13(水) 21:46:47 ID:bVU2afav0 >>91 ▂▅▇█▓▒ (’ω’) ▒▓█▇▅▂うわぁぁぁ！！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/13
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/14(木) 05:31:40 ID:SNeBFCGW0 >>1 前スレ 西郷隆盛とは何だったのか 弐 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1472222471/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/14
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/14(木) 05:48:15 ID:Z29Jx+260 「勝てば官軍」って、当時からそう言われてたよね？ 西郷も常にそれを意識していたのでは？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/15
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/14(木) 05:50:51 ID:SNeBFCGW0 >>15 釣れますか？w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/16
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/14(木) 06:03:26 ID:lh1OSlLf0 というか実は明治維新などやらずに江戸幕府のままでも良かった。西郷も含めて、 明治政府の人々は自らの栄達を第一目標としていた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/17
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/14(木) 07:05:19 ID:4+MzTBd60 >>17 釣れますか？w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/18
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/14(木) 10:38:17 ID:7g6QN+vX0 また２４時間監視かよｗ どんだけ暇やねん発狂マンｗｗｗｗｗｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/19
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/14(木) 11:21:59 ID:fxnwglwr0 コロコロ妄想暇人マンワロタwwwww また２４時間監視かよw どんだけ暇やねん発狂マンwwwwwwww >>19 978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/09/10(日) 11:52:03.16 ID:EuvhppSL0 【火病】 発狂マン ３０分で１３連投ｗｗｗ 【暇杉】 911名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 16:54:43.52ID:AxW2s4NA0 （１分５３秒後↓） 912名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 16:56:36.71ID:AxW2s4NA0 （１分２６秒） 913名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 16:58:02.37ID:AxW2s4NA0 （１分３８秒） 914名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 16:59:40.27ID:AxW2s4NA0 （５分５１秒 トイレ休憩） 915名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 17:05:31.32ID:AxW2s4NA0 〈６分２６秒 連投規制で充電中に火病ｗ〉 917名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 17:11:57.62ID:AxW2s4NA0 〈２７秒 再発狂で最速記録達成ｗ〉 918名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 17:12:24.46ID:AxW2s4NA0 （６０秒 少し疲れる） 919名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 17:13:24.87ID:AxW2s4NA0 （４７秒 加速） 921名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 17:14:11.97ID:AxW2s4NA0 （３４秒 加速） 922名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 17:14:45.76ID:AxW2s4NA0 〈４３秒 ペースダウン） 923名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 17:15:28.05ID:AxW2s4NA0 （１分３７秒 電池残量少） 924名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 17:17:05.15ID:AxW2s4NA0 (７分３６秒 電池交換) 925名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/06(水) 17:24:41.13ID:AxW2s4NA0 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/20
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