[過去ﾛｸﾞ] 西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net (1002ﾚｽ)
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241(2): 2017/10/19(木)07:02 ID:bYEAed6B0(1) AAS
それだけ山縣と西郷のパイプが強かったってことだろ
徴兵制を推進する山縣を庇護したってことは
西郷の政治判断基準が士族温存（霧野派）か徴兵推進（山縣派）か、という思想信条によるものではないってことだろう
西郷を親分と仰ぎ、懐に飛び込んで来る者があれば誰であれ可愛くなって庇護していたのではないか
山縣は長州人ではあるが、大村益次郎系の長州軍人とは不仲であったので
西郷を後ろ盾として頼む気持ちが強かったはずだ
西南戦争時の山縣と西郷の手紙のやり取りを見ても、師弟関係的な趣があったし
もっとも、政治能力の異様に高い山縣のことだから
省1
242: 2017/10/19(木)07:08 ID:IzxgA5lC0(1) AAS
これは何かのプロパガンダかね？
243: 2017/10/19(木)14:15 ID:BnY2hKiT0(1) AAS
山縣井上の汚職追及に執念を燃やしたのは初代司法卿江藤
244: 2017/10/19(木)17:52 ID:3Sp15UeC0(1) AAS
その初代司法卿の首をわざわざ写して後世に残すほどってどんだけ？と
大久保さんｗ
245: 2017/10/19(木)20:25 ID:nprYS2LB0(1) AAS
大久保も大概だけど
政府要人たちが集まるパーティーの席上で
井上馨を「三井の番頭さんウロロチョロするな」と面罵した西郷も
とんだパワハラおじさんだよな
西郷の“人望”の中には
「こいつに嫌われたら何言われるか分からないからいちおう立てておこう」
という消極的追従が多分に含まれていたはず
246(2): 2017/10/19(木)20:41 ID:RH/EKnvw0(1) AAS
井上なんて山県と違い証拠も握られ本来監獄行きを辞職ですんでるだろう
辞職ですんだ山県と待遇に差があるとは思わないな
自分で大事件起こして救われてるのに西郷がわざわざ敵を作ったなんて評はあてにならない
三井の番頭さん発言も史実なの？
247: 2017/10/20(金)01:07 ID:HA1zOR1b0(1) AAS
>>246
それに関しちゃ西郷が薩摩藩士だってのが大きいと思う
なぜだか知らんが鹿児島は昔から商売人を軽視すると言うか、商売で稼ぐことを下賎の行いって風潮かあってねぇ
戦前くらいまではそんな気風が続いてたのだわ
商人から甘い汁を吸ってた山県は嫌々ながら庇っても、有力政商とタッグを組んでた井上を西郷が小馬鹿にした発言は不思議じゃない
248(1): 2017/10/20(金)04:26 ID:EtLawsyc0(1) AAS
>>241はどうも分からない。
>>235 ＞山県はかねてから西郷個人には取り入っていたようで
>>236 ＞しかしこの事件の行間からは、西郷の本能的な政治的気質がチラチラとかいま見えるのだ
>>237 ＞西郷に気に入られていたか嫌われていたか、と見るのは自分だけではないだろう
「ようで」「行間からかいま見える」「ないだろう」とスレ主の推量ばかりで、具体的な理由は一つもない。
それが>>241ではいきなり、
＞それだけ山縣と西郷のパイプが強かったってことだろ
と根拠もなしにパイプが太かったからだ、と断定している。
最初に国民皆兵・徴兵制を主張したのはそもそも大村益次郎だ。
薩摩や西国の蜂起を警戒していたのははっきりしていたから、
省14
249(1): 2017/10/20(金)07:35 ID:BOdYUsRl0(1/2) AAS
>>246
私腹を肥やしているとか公私の区別がないとか言われる御仁であったが
一方で困窮している旧知な人らには援助も惜しまなかったという
元来が金を動かす知恵はあったようで幕末期は何かと藩上層から金を引き出す役目だったとか
勿論維新を成就する上での資金源（＋αｗ）とかね
当然ながらそういった所謂金庫役ｗな連中らとの付き合いは明治以降もあったようだし
それをよしとしない連中から見れば卑しく見えたのかもしれんと
250(2): 2017/10/20(金)07:55 ID:ezQUAEVZ0(1) AAS
>>248
厳然たる事実として西郷は霧野と山縣という相反する人間をどちらも大切にして
どちらの思想も否定しなかった
つまり西郷の政治判断の最優先事項は思想信条ではないってことだろ？
矛盾したことやってんだから
251(2): 2017/10/20(金)08:01 ID:xPguQyle0(1/2) AAS
上の場合の思想信条とは、具体的な政策論ということで、
大義、みたいな抽象的なことでは無いんで
252: 2017/10/20(金)08:02 ID:xPguQyle0(2/2) AAS
250と251は同一人物です
253: 2017/10/20(金)08:02 ID:xtMAEyBP0(1/3) AAS
長州の馬鹿スレ主w
254: 2017/10/20(金)11:27 ID:qd6q/kDf0(1) AAS
>>249
西郷から見たら、井上馨は政商にとりいる奸臣ということになるんだろうな
薩藩時代に、島津久宝や中山忠左衛門に奸臣のレッテルを貼り、攻撃したように
西郷に潰された薩摩の彼らも決して無能なわけではなく、西郷とはウマが合わなかっただけで、
西郷派閥以外の人から見れば彼らは決して奸臣ではなかったと思う
255: 2017/10/20(金)11:43 ID:xtMAEyBP0(2/3) AAS
と思うwwwwwwww
256: 2017/10/20(金)11:43 ID:xtMAEyBP0(3/3) AAS
証拠はないwwwwwwww
257: 2017/10/20(金)12:03 ID:ot1yVEYn0(1) AAS
中山忠左衛門は島津久光に忠義を尽くしてるよ
久光をさんざん利用したすえ切り捨てた大久保利通の
殺害計画を実行に移そうとしたぐらいの一種の忠臣だよ
中山はもともと薩摩藩のエース藩士だったが西郷と確執があって失脚
冷や飯を食らわされた
258: 2017/10/20(金)12:50 ID:BOdYUsRl0(2/2) AAS
なんだかんだ言いつつも近代になって久光と西郷の血が「結実ｗ」した訳なんで
草葉の陰でどう思っているのかが気になるなぁｗｗｗ
259: 2017/10/20(金)14:28 ID:bCTmE2+60(1) AAS
人斬り半次郎の親分ですから
260: 2017/10/20(金)15:55 ID:vkKT0WDH0(1) AAS
無抵抗の学者を一人斬っただけで、人斬り半次郎と呼ばれるようになった桐野利秋さんのことか
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