[過去ﾛｸﾞ] 西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net (1002ﾚｽ)
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35: 2017/09/14(木)23:05 ID:fxnwglwr0(10/11) AAS
PCとスマホwwwwwwww
36(1): 2017/09/14(木)23:21 ID:Ii6JHUGI0(3/3) AAS
＞PCとスマホ
ああ、それがあんたの過去の手口ね。 自白乙。
西郷隆盛を過大評価だと思っている人間は世の中ではスレ主一人と妄想しているわけかｗ
スレ主が過去に自演したかどうかは知らんけど（スレ主に自演癖があるのかどうか過去スレ全部読んでないので知らん）
俺はスレ主や２９氏とは別人だし、あんたの妄想に付き合う気もない。
>>1
もし、あんたに自演癖あるならやめた方がいいよ。 白けるだけだから。
37: 2017/09/14(木)23:48 ID:fxnwglwr0(11/11) AAS
>>36
ワロタwwwwwwww
俺のもうひとつの回線てどれですか？wwww
38: 2017/09/15(金)05:58 ID:Eo7PlbcP0(1) AAS
五十六さんは英雄ってことですね
外部ﾘﾝｸ:doradoradora.exblog.jp
39(2): 2017/09/15(金)21:25 ID:fw5UqIdX0(1) AAS
西郷隆盛は日記の類を書かなかったようで残っていない
西郷の行動の真意などが謎だったり盛られたりしている理由の一つはそれである
後世の者たちが勝手に想像を膨らませたり、そこに深謀遠慮があるかのように錯覚するのである
当時のインテリ層は日記を書くのが常識化していたようで、
木戸孝允も大久保利通も相当量の日記を残している
ちなみに大隈重信は日記を残していない
記憶力が抜群だったため、文書で記録を残す必要性が無かったそうだ
40(1): 2017/09/20(水)20:21 ID:UxSkvgrC0(1) AAS
最近になって近代史に興味が出てきたけど目からうろこが多すぎる
41(1): 2017/09/21(木)10:01 ID:Q1+/PzqH0(1) AAS
>>40
新史料が色々出てきたことと、インターネットの普及で様々な視点からモノを言える時代になったからね。
大手のマスメディアが情報や知見を独占し都合のいいものだけを世に出す、 文化人・言論人といった連中も同じで、
ネット時代以前は情報・知識は「流す側」と「受け取る側」に分化していた。
で、現在は従来の「受け取る側」が情報発信しだした。 このスレ関連で言えば、
既存の固定概念を死守したい側と異議申し立てしたい側が論争しているわけだ。
42: 2017/09/21(木)11:01 ID:bvi+dIs/0(1/3) AAS
>>41
その出てきた新史料てなんだよw
昔からある史料だろw
43: 2017/09/21(木)11:45 ID:lm5wy1OL0(1) AAS
実際は逆だったりするけどね
叩いている奴は昔からある怪しい情報のコピペをくり返すだけ
そこは新情報が出ていてこれこれだから違うぞと言うとレッテルを貼る
44: 2017/09/21(木)13:44 ID:k2J88ZA30(1) AAS
西郷は幕府を破壊しただけで
新しい政権構想は無かったでしょ
45: 2017/09/21(木)13:50 ID:z1f+Jjhk0(1/3) AAS
ネットが普及する前も、美辞麗句を使っただけの西郷論を疑う人たちはいたわけですが
多数派の盲信や黙殺の前では、その声はかき消されてしまっていたのでしょう
このスレでお馴染みの重野安繹や市来四郎の書き残したもの、城川市二の証言などなど
比較的近年では歴史学の原口虎雄氏などがそうでしょうか
原口氏は鹿児島出身でありながら是々非々で西郷を論じてましたね
「非々」の部分はほぼスルーされていたようですが・・・
46(1): 2017/09/21(木)13:51 ID:z1f+Jjhk0(2/3) AAS
以下は原口虎雄氏の文章の引用
これまで鹿児島に赴任する人々の間では、「南洲と斉彬の悪口は言うな」という、鹿児島社
会の風潮を恐れるタブーがあったそうであるが、顧みるにこの私も尖鋭な西郷絶対論者の一人
であったから、恥ずかしい。
庄内藩士書き留むるところの「南洲先生遺訓」や西郷の詩文、親しみ深い「上野の西郷さん銅像」
や「キヨソネの西郷肖像」などが、わたしと西郷を結びつけてくれた。
私の母校の田上小学校の門標は西郷の直筆で、この学校を出、県立一中や第七高等学校への
通行の途には武の西郷屋敷があった。
七高では敬天会に入り南洲寺にもよく参禅したが、なかんずく西郷糸子夫人の生家、岩山先生
の御宅には朝夕にお世話になり、立派な温かい家風を慕った。
省6
47: 2017/09/21(木)13:52 ID:z1f+Jjhk0(3/3) AAS
↓
西郷は道義国家の建設を目標としていた理想家だから維新革命に身命を賭したが、それ故に
第二、第三の維新を夢見た永遠の不平家である。
彼と同輩、または年長の人で尊敬したのは島津斉彬ぐらいで、他はおおかた彼の酷評の的に
なっている。
『西郷先生遺訓』は彼の理想であるが、現実の姿ではない。
維新草創の際、政府収入源は農村に求めざるを得ず、仮借なく封建貢租を取り立てたから、
明治元年から10年までの百姓一揆は維新前より頻発した。
少ない財源のうち4割を旧士族に与えねばならぬ当局の苦しみを西郷は知らなかったのだろうか。
米が1石、5、6円のころに1500円の巨大な年俸を受け、対外膨張論を唱えている。
省11
48: 2017/09/21(木)15:16 ID:bvi+dIs/0(2/3) AAS
馬鹿だろコイツwwww
原口氏の言ってることは全くその通りだが、コイツがいつも言ってるただの捏造と一緒にすんな馬鹿wwww
49: 2017/09/21(木)15:33 ID:bvi+dIs/0(3/3) AAS
虎の威を借るキチガイゴキブリがwww
50: 2017/09/21(木)23:06 ID:VDN9yUHo0(1/3) AAS
>>39で西郷の軌跡が謎めいている一つの要因は、西郷が日記を残さなかったからだと書いた
もちろんそれだけではない
資料的な要因で言えば、西南戦争の際に政府軍が鹿児島に上陸する間際、
当時の公文書や記録が鹿児島士族の手で燃やされてしまった
その中には鹿児島で天皇化していた西郷についての文書も相当数あったはずである
51: 2017/09/21(木)23:07 ID:VDN9yUHo0(2/3) AAS
以下は西郷個人とは関係無い余談だが、重野安繹は明治18年、全国的な歴史資料調査を行った
それまでの歴史書は軍記物語の類に依存してきたが、重野にとってこれらの物語は
「参考」に供すべきものにすぎず、確実な「根拠」となるのは古文書・日記の類であるとし、
全国に調査団を派遣、地方の社寺や旧家に埋もれる史料を探索することから始めたのである。
明治18年の関東六県での探索では、文書が8089通、書籍767部、系図58種を収集した
52(2): 2017/09/21(木)23:08 ID:VDN9yUHo0(3/3) AAS
この「大日本編年史」の史料探索は明治20年鹿児島でも行われた
この時の重野の手紙が残されている
このなかで、重野は、旧主である島津家に対し、当時鹿児島で保存されていた
島津家文書の閲覧を許可するよう求めたが、島津家がこれに難色を示している
という顛末を記している
結局、この調査は途中で断念されたという
戦国島津や薩摩藩に関して、島津家の軍記物を根拠とした、あり得ないようなミラクル物語が、否定されず
なんとなく信じられているのも、この時の不完全な調査が原因かもしれない・・
53(1): 2017/09/21(木)23:41 ID:v/u40MXp0(1) AAS
>>46
まあ西郷は鹿児島のご当地カルトヒーローで、県民全部が信者だからなあ。
おっと こう書くと発狂マンのｗ連打の５連投が来そうだ。 あいつ２４時間スレ監視しているからなあ。
54: 2017/09/22(金)00:59 ID:6621cxAa0(1/2) AAS
このスレで言ってる「イメージ」ってどれのことなん？
A. 主に鹿児島県内だけで、西南戦争参加者の子孫が自己正当化のために広めている西郷のイメージ
B.東京など他府県で学校で教えている西郷のイメージ
C.坂本龍馬・新選組・会津などを美化したフィクション・テレビ番組・一般書でねつ造されまくってる悪役西郷のイメージ
D.明治10年代から旧幕臣・土佐などを中心に新聞や大衆向けの出版物で大量に流布された噂話のたぐい
ここで必死に叩いてる人はAを否定して、CとDは正しいと主張してるように見えるが
Aを一般的に広まってるイメージのように語るのは適切なんだろうか
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