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西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net (1002ﾚｽ)
西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/
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48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 15:16:01 ID:bvi+dIs/0 馬鹿だろコイツwwww 原口氏の言ってることは全くその通りだが、コイツがいつも言ってるただの捏造と一緒にすんな馬鹿wwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/48
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 15:33:57 ID:bvi+dIs/0 虎の威を借るキチガイゴキブリがwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/49
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 23:06:42 ID:VDN9yUHo0 >>39で西郷の軌跡が謎めいている一つの要因は、西郷が日記を残さなかったからだと書いた もちろんそれだけではない 資料的な要因で言えば、西南戦争の際に政府軍が鹿児島に上陸する間際、 当時の公文書や記録が鹿児島士族の手で燃やされてしまった その中には鹿児島で天皇化していた西郷についての文書も相当数あったはずである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/50
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 23:07:25 ID:VDN9yUHo0 以下は西郷個人とは関係無い余談だが、重野安繹は明治18年、全国的な歴史資料調査を行った それまでの歴史書は軍記物語の類に依存してきたが、重野にとってこれらの物語は 「参考」に供すべきものにすぎず、確実な「根拠」となるのは古文書・日記の類であるとし、 全国に調査団を派遣、地方の社寺や旧家に埋もれる史料を探索することから始めたのである。 明治18年の関東六県での探索では、文書が8089通、書籍767部、系図58種を収集した http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/51
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/21(木) 23:08:27 ID:VDN9yUHo0 この「大日本編年史」の史料探索は明治20年鹿児島でも行われた この時の重野の手紙が残されている このなかで、重野は、旧主である島津家に対し、当時鹿児島で保存されていた 島津家文書の閲覧を許可するよう求めたが、島津家がこれに難色を示している という顛末を記している 結局、この調査は途中で断念されたという 戦国島津や薩摩藩に関して、島津家の軍記物を根拠とした、あり得ないようなミラクル物語が、否定されず なんとなく信じられているのも、この時の不完全な調査が原因かもしれない・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/52
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/21(木) 23:41:53 ID:v/u40MXp0 >>46 まあ西郷は鹿児島のご当地カルトヒーローで、県民全部が信者だからなあ。 おっと こう書くと発狂マンのｗ連打の５連投が来そうだ。 あいつ２４時間スレ監視しているからなあ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/53
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 00:59:17 ID:6621cxAa0 このスレで言ってる「イメージ」ってどれのことなん？ A. 主に鹿児島県内だけで、西南戦争参加者の子孫が自己正当化のために広めている西郷のイメージ B.東京など他府県で学校で教えている西郷のイメージ C.坂本龍馬・新選組・会津などを美化したフィクション・テレビ番組・一般書でねつ造されまくってる悪役西郷のイメージ D.明治10年代から旧幕臣・土佐などを中心に新聞や大衆向けの出版物で大量に流布された噂話のたぐい ここで必死に叩いてる人はAを否定して、CとDは正しいと主張してるように見えるが Aを一般的に広まってるイメージのように語るのは適切なんだろうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/54
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 02:50:14 ID:qDZnbCRd0 AからDまで全部イメージでしょ 一般的には、大度量の人格者というイメージかな 「思い切ってやりなさい。責任はわたしが取る」という ところでCの悪役西郷として描いたものってそんな多いだろうか？ 具体的にどんなフィクションや作品で捏造されているか教えて欲しい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/55
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 06:22:32 ID:6621cxAa0 「思い切ってやりなさい。責任はわたしが取る」って大久保の発言だろ 西郷がそんなふうに描かれているものは見たことない 近い話でも、勝海舟が美化されている話では最初は攻撃的だが説得されたって流れだし 大村益次郎を美化する話でも、その後に海江田を押さえられない奴って薩摩sageが入る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/56
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 06:28:26 ID:jyDakmDN0 >>53 また勝手な妄想マンワロタwwww また的外れな事言ってるwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/57
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 06:37:08 ID:jyDakmDN0 >>52 さすがニワカwwww 薩摩で嫌われ者になった久光の子孫が嫌がっただけwwww それが近年、玉里島津家文書として出されたんだろ馬鹿wwww 知らないのか馬鹿wwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/58
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 06:47:16 ID:jyDakmDN0 てか勝手に妄想マンのレスの内容のなさwwww 毎度毎度連投がどうとか監視がどうとかお得意の暇人コビペwwww 歴史のスレなのにも歴史話しない馬鹿wwww 歴史知らないからしょうがないwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/59
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/22(金) 08:28:55 ID:j/1x58Wu0 おまえ、すぐ釣り針に喰らいつくから、 鹿児島ご当地ヒーローの話より おまえをおちょくってる方がおもろいｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/60
61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 08:58:09 ID:jyDakmDN0 >>60 また言い訳妄想マンワロタwwww 歴史知らないからしょうがないwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/61
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/09/22(金) 11:39:26 ID:vMUXJw+Q0 >>61 https://www.youtube.com/watch?v=xD5N3cOP_Yc これお前だろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/62
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 13:12:06 ID:yeAglLjG0 ＞言い訳妄想マンワロタwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/63
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 13:53:32 ID:jyDakmDN0 >>62 わざわざ開くかよ馬鹿言い訳暇人妄想マンwwww 歴史知らない言い訳暇人妄想マンwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/64
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 13:55:13 ID:jyDakmDN0 >>63 コロコロマン？wwwwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/65
66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 14:08:33 ID:yeAglLjG0 ＞コロコロマン？wwwwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/66
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/09/22(金) 15:37:56 ID:jyDakmDN0 >>66 馬鹿だからオウム返ししか出来ないwwww これもまたオウム返しですねwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/67
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