【最後の】徳川慶喜【将軍】 (336ﾚｽ)
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286: 06/10(月)15:52 ID:Cf8SbRNe0(1) AAS
>>280
維新後の薩摩は大久保一強みたいなもん。
バカ殿なしの島津も最後の最後で究極のバカ殿が出てきてしまうとはねえ。
287: 06/10(月)20:12 ID:KHMNLYLj0(1) AAS
薩摩も長州も外交の違いとかあったが
最後の方は権力闘争しかしてないからね
慶喜を新政府に素直に入れときゃ多くの藩が参加したスムーズな近代化になったんだろうが
288: 06/10(月)20:17 ID:S5sIOyI20(1) AAS
薩摩藩、政治大好きだったのに維新後具体的な政策ゼロってマジ？斉彬時代から何したかったの？ 慶喜に将軍になってもらえればなんとかなるってレベル？久光も知識、経済力、軍事力あったのに政局参画すればなんとかなるって？結局、外様だから政治から排除されてただけで、ただ権力欲しかっただけって結論？薩摩藩、切ないね。
289: 06/10(月)22:42 ID:pBOyu4Cn0(1) AAS
大久保１人に薩摩閥は支えられていた
290: 06/11(火)02:00 ID:yD1x3J+O0(1) AAS
大久保が「木戸と台湾出兵以外は政策は
一緒」って言うぐらいだから、この両者は
漸進主義と急進主義ぐらいの違いなんだろう。
291: 06/11(火)13:21 ID:hk4rGO3a0(1) AAS
それでも維新の三傑と言えば西郷、大久保、木戸で薩摩はふたりも入ってくる
もっと長いスパンで幕末から維新にかけての三大人物となれば一橋慶喜、孝明天皇、島津久光だろ
ここでも薩摩はやはり入ってくる
292: 06/12(水)03:38 ID:PxOWBaxa0(1) AAS
>>282
西郷は強固に徳川慶喜の処刑を要求してたしな。
293: 06/12(水)15:52 ID:uVaSRoO40(1) AAS
幕末から維新にかけて大きな影響を与えた人物
薩摩藩出身の西郷隆盛が維新の三傑に数えられるように、幕末から維新にかけて大きな影響を与えた人物を3人挙げるとすれば、やはり西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允となるでしょう。
この3人はいずれも倒幕運動の中心人物であり、明治維新後の国家建設においても重要な役割を果たしました。
一方、一橋慶喜は鳥羽・伏見の戦いで敗北し、その後は明治新政府に恭順したため、維新の三大人物とは言い難いと言えます。孝明天皇は明治維新前に崩御しており、島津久光は維新の功労者ではあるものの、西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允ほどの中核的な役割を果たしたわけではありません。
294: 06/13(木)13:49 ID:RlV72OJx0(1) AAS
西郷、大久保、木戸の三傑はあくまで討幕を成し明治という新しい世を切り開いたというピンポイントにおけるものだぞ
幕末から維新にかけての政局、情勢、世の中は常に孝明天帝、慶喜、久光を中心に回っていて
三傑などその手足として動いていただけなのを理解てきてないようだな
295: 06/13(木)14:34 ID:B4Gysvz60(1) AAS
>>285
全ては長州藩の手の平だったのです
徳川慶喜も利用価値があるから処刑されずに済んだ
296: 06/14(金)02:20 ID:ygruQDd+0(1) AAS
幕府が禁門の変で毛利敬親に切腹させてないから、
まあ慶喜も松平容保も自刃に追い込まれないのは既定路線かと。
297(1): 06/14(金)10:44 ID:F7NNG8YI0(1) AAS
会津戦争の戦後処理における三家老切腹も、一次長征での三家老切腹の先例にならいなぞりそうなったもんだからな
あのときそうせいを処断せんことが巡りめぐって慶喜の命を助けた
298(1): 06/15(土)04:07 ID:GEyNu+TF0(1) AAS
そういえば徳川慶喜は大久保利通だけを終生に意識してたみたいだな
299: 06/15(土)09:48 ID:tGlSum+c0(1/2) AAS
「一次長征」って、なんでもかんでも省略するバカ。毛沢東じゃないんだからｗ
300: 06/15(土)11:21 ID:1JPPjbFd0(1) AAS
伝わることをイチイチそんなどうでもいいことで揚げ足取ってる方がよっぽどバカ中バカで共産主義的な思考発想
301: 06/15(土)11:39 ID:tGlSum+c0(2/2) AAS
そんなに逆切れするとは思わんかったｗｗｗ 沸点低いんだねえ
302(1): 06/15(土)12:22 ID:/I2Q7FZ/0(1) AAS
禁門の変における毛利敬親の処遇は、切腹ではなく斬首でした。
慶喜や容保の自刃は、禁門の変以後の政治情勢やそれぞれの立場など、様々な要因が複雑に絡み合って起きたものです。
禁門の変と彼らの自刃を単純に結びつけるのは、歴史的事実を軽視する行為と言えます。
303: 06/15(土)19:58 ID:q8o6mTjW0(1) AAS
まともな反論できんから論点ずらして別のものにすげ替えようとﾋｯｼで草
頭の超絶に悪い揚げ足取りした挙げ句に逆ギレだ沸点がーとかホント悔しそうでなによりです
304(2): 06/17(月)16:18 ID:W7gL/XPo0(1) AAS
>>302
>禁門の変における毛利敬親の処遇は、切腹ではなく斬首でした。
すごいデタラメ言ってるな嘘つきめ
斬首でもなきゃ切腹でもない
このとき毛利敬親及び元徳の処遇はそもそもまったくもって決まってなどいない
それなのに斬首とはナニをソースにこんなデタラメ言ってるのだか？
極刑論はもちろん一部あったがそれは慶喜と容保も同様である
むしろ慶喜、容保のほうが追討令が出た時点で異例の等級分けまでされて死が確定路線だったという事実のほうがはるかに特筆されるべきこと
ゆえに様々な史料に"慶喜、死一等免除"は散見されるが
毛利親子、もしくは敬親の斬首免除や切腹及び死罪免除や回避に相当する記述などはない
省8
305(2): 06/22(土)00:32 ID:/M8pp0Bq0(1) AAS
今だけです
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