初代内務卿 大久保利通 (323ﾚｽ)
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83: 04/11(木)13:11 ID:l6FxVTz50(1) AAS
氷塊のイメージは戦後に作られたものか？
84: 04/11(木)14:13 ID:OA7f4+wd0(1/2) AAS
氷塊って言い出したのは旧幕臣の福地源一郎だな
福地は、日ごろ大久保が無口で慎重で笑顔を見せなかったので、北洋の氷塊のような政治家だと噂して苦手にしていた
岩倉使節団で一緒になったときに福地は、「あなたは私が知的で意見をはっきり言うから気に入らないんでしょう。気に入られたかったら、相手の話を聞いてから少しずつ意見すればいいとはわかっているが、私の才知は天が与えたものだから隠したくない」と言った
すると大久保は微笑んで「わかっているならやってみなさい。政治家として成功したければ、まず信頼を得ることが必要だ。君は若くて将来国家の役に立つ人なんだから、才知をひけらかさず、深慮熟考を学びなさい」と父が息子に情愛をかけるような親切な口調で諭したので、温かい人だなと思ったという回顧談
85: 04/11(木)19:12 ID:OA7f4+wd0(2/2) AAS
メディアの切り取りは怖い
福地「大久保は冷たいと思ったら温かかった」→メディア「大久保は冷たい」
86: 04/12(金)00:49 ID:nGbITyzP0(1) AAS
せめて残り5年は生きてもらいたかった
87: 04/12(金)12:42 ID:EBXu7sim0(1) AAS
良きも悪しきも現代の大久保イメージは池辺三山に完成させられた
88: 04/12(金)14:58 ID:YnKnTfEl0(1) AAS
勝田孫弥じゃなく？
89(1): 04/13(土)07:45 ID:szot1tPR0(1) AAS
福地は彰義隊戦争のときに江湖新聞で官軍批判して逮捕されたのを
木戸が助けてからは、木戸一派だからな。
渋沢も福沢も福地も木戸派の連中は大久保は苦手なんだよ。
90(1): 04/13(土)12:45 ID:1Blq8Z5r0(1) AAS
大久保利通の手によって憲法や議会制度が確立されてたなら、
今の国会のようなヤジや審議拒否なんて起こらない物になってたであろう事は想像に付く。
91: 04/13(土)14:03 ID:Y5xY6KKQ0(1) AAS
一歩、間違えれば独裁国家やぞ、それ
92: 04/13(土)15:37 ID:U/gpEHbJ0(1/4) AAS
>>89
読解力ないやつがここにも 笑
93: 04/13(土)17:16 ID:ojen/Q2p0(1/4) AAS
大久保の政治手腕は俺も高く評価するが、このスレの大久保評は過大評価傾向があるな。
>>90
関係ないと思う。９１氏も指摘しているが、それはそれで問題ある。 やじや審議拒否も健全な議会政治プロセスだと思うし、
そう思えるほど成熟した議会政治年数を経たことをむしろ評価すべきだろう。
94: 04/13(土)17:55 ID:U/gpEHbJ0(2/4) AAS
評価なんてどうでもいいじゃん
木戸オタとか来ると、木戸を持ち上げるためには大久保を貶さないといけないって必死になるけどさ
95: 04/13(土)19:50 ID:ojen/Q2p0(2/4) AAS
９３だが。俺は伊藤オタではないんだが、元老スレで伊藤博文の評価がボロクソなのがなんだかなあ、と思ったわけ。
伊藤ら第二世代が三傑と比べると俗物で小物臭なのは同意するが、「伊藤には実績が無い」というレスには驚かされた。
結局、その対極に大久保への過大評価があるような、と思った次第。
反発覚悟で書くと、大久保利通って、外国の近代政治家や戦国武将と比べてそんなに傑出しているとも思わない。
ディスってるわけじゃないよ。伊藤や原を評価している俺だから当然大久保の凄さも踏まえた上だ。
当たり前だが大久保も完全無欠人間ではない。政治家としても老成の域までは行ってない。
だから誰かも書いているが ５年後１０年後の彼を見たかったね。
96(1): 04/13(土)20:04 ID:U/gpEHbJ0(3/4) AAS
伊藤の話をしてるやつなんて20日以上来てないやん
長州スレ行って語りなw
97: 04/13(土)20:34 ID:evbE1zI00(1/2) AAS
スレ違いだが
高杉晋作には見た目によらず老成の域があり西郷隆盛も越えていたと
三浦梧郎が最高級の評価をしてたぞ
98: 04/13(土)21:04 ID:ojen/Q2p0(3/4) AAS
>>96
で、お前の大久保評はどうなん？ 語ってくれや
99: 04/13(土)21:18 ID:mTLPYd/C0(1) AAS
このスレ見るとホントはみんな幕末明治についてもっと語りたいんだろな
でもその場がないんだろなというのが伝わる
100: 04/13(土)21:34 ID:U/gpEHbJ0(4/4) AAS
長州スレはあるから荒らしてるだけだろ
101: 04/13(土)21:37 ID:ojen/Q2p0(4/4) AAS
何こいつ？
102: 04/13(土)21:54 ID:ZleO7PNL0(1) AAS
大久保って一歩間違うとスターリンや中国の歴史に出てくる宮廷陰謀に長けた宦官みたいな人物でしょ
本人は無私無欲だから良かったが
権力で政敵倒したり、言論封殺したり、西郷や木戸亡き後は独裁者になってた可能性もあるよね
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