初代内務卿 大久保利通 (332ﾚｽ)
上下前次1-新
175: 05/14(火)15:37 ID:QAfiFCG10(1) AAS
ほんと、るろ剣オタうぜえな
るろ剣こそ史実、教科書は間違いって何十年言い続けるんだか
176: 05/17(金)14:09 ID:XqSes81j0(1) AAS
まじか
177: 05/18(土)12:20 ID:eq7SMq/L0(1) AAS
武士の世を終わらせた英雄
178: 05/18(土)14:49 ID:pj6jGGE/0(1) AAS
大久保がビスマルクに心酔してたとかいう史料的裏付けのない話が、なんで広まったか調べたら、司馬の影響が大きいみたいだな
（その前からそういう説はあったけど）
実際にはビスマルクに会う前より会った後の方がテンション下がってるという
179: 05/18(土)17:03 ID:22juL4wo0(1) AAS
大久保とビスマルクの関係について、司馬遼太郎の影響が大きいことは指摘されています。司馬は、自身の小説の中で大久保をビスマルクに心酔する人物として描き、このイメージが広く世間に定着しました。
しかし、司馬の作品は史料に基づいて書かれたものではなく、必ずしも史実を正確に反映しているとは言えません。
180(1): 05/18(土)19:57 ID:WNaP0Wnn0(1) AAS
大久保とビスマルクの関係にネットでも普通の検索できるが。
大久保のヒゲはビスマルクの真似だとか。
だいたい、大久保がビスマルクに心酔して変なのか？
181(1): 05/19(日)03:32 ID:vStvdz9P0(1) AAS
19世紀後半の世界で黄金期を築き上げてたのがドイツだから
鎖国から抜け出して西洋世界に触れたばかりの日本人がドイツに魅了されきってしまったのは仕方ない面もある
182(1): 05/19(日)07:54 ID:9qNXpcO+0(1/5) AAS
>>180
ネットで検索して出るのは司馬が広めた風説だよ
1873年に大久保がビスマルクに会った時、ビスマルクにはまだ口ヒゲしかないし、大久保はもう頬ヒゲを生やしてた
史料でちょっと裏取りすれば、間違ってるのがわかる話なのに、>>181みたいに妄想でどんどん話を盛っていって、なんか変な方向に行くのが面倒くさい
183(1): 05/19(日)10:33 ID:16XkMadx0(1/4) AAS
>>182
とりわけ大久保利通はビスマルクに強い感銘を受け、
「新興国家ヲ経営スルニハ、ビスマルク侯ノ如クアルベシ。我、大イニウナズク」と
書いている。また西郷隆盛や西徳二郎などに宛てた手紙の中でもビスマルクのことを
「大先生」と呼んでいる
勝田政治『“政事家”大久保利通―近代日本の設計者』
184(1): 05/19(日)11:32 ID:9qNXpcO+0(2/5) AAS
>>183
その本持ってるけど、そんなこと一切書いてないぞ
手紙の文章も、大久保がビスマルクとの面会後に出したものと違う
勝田政治はむしろ、大久保がドイツを手本にした国家を作ろうとしたという「常識」をもう一度見直してみよう、という立場
その本の2年後に書いた「大久保利通とビスマルク」って論文が国士舘大学サイトからダウンロードできるから、読んでみ
185: 05/19(日)11:51 ID:16XkMadx0(2/4) AAS
>>184
大久保は明治天皇と自分の関係はヴィルヘルム1世とビスマルクの関係であるべしと考え、
常にビスマルクたらんと意識し続けた[619]。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
186(1): 05/19(日)12:02 ID:s8pB0zW40(1) AAS
勝田本人か？
最初はさほど気にしてなかったがドイツに渡り大久保だけでなく伊藤も木戸も
すっかりドイツに染まって帰国したのが真相だろう
ましてアメリカよりドイツは参考になるしな
187: 05/19(日)12:17 ID:9qNXpcO+0(3/5) AAS
本人w
一応歴史の板なんだから「だろう」とかの妄想じゃなく、大久保本人の書いたものとかの史料を確認してよ
188: 05/19(日)12:23 ID:9qNXpcO+0(4/5) AAS
なんかビスマルクのWikipediaの記事、出典が歴史小説だったり、いろいろやばいな
勝田の本も、◯◯という常識があるけど見直してみよう、って趣旨の分の◯◯だけを抜き出してたり
189: 05/19(日)12:29 ID:16XkMadx0(3/4) AAS
>>186
>勝田本人か？
そんなわけないだろｗ
私が言いたいのは「大久保がビスマルクに心酔してたとかいう史料的裏付けのない話」とか
「それは司馬の作った風説」というのを否定したいだけ
190(1): 05/19(日)12:35 ID:VMC7dsP40(1) AAS
大久保利通とドイツの関係は調べなおせばいいだろ。
ただあまり変わらんと思うけどな
191: 05/19(日)12:45 ID:9qNXpcO+0(5/5) AAS
史料ってWikipediaの受け売りのことじゃないよw
192: 05/19(日)12:53 ID:16XkMadx0(4/4) AAS
著書もネットもしょせんは他人の受け売り
193: 05/20(月)04:32 ID:BlwK5fOe0(1) AAS
真相はいかに
194(1): 05/20(月)08:29 ID:7b8uhJlS0(1) AAS
今現在、幕末専門の学者の支持の多いのは、この人の意見だな↓
瀧井一博
「史料を読み直してみると、果たして大久保がどれほどビスマルクに入れ込んでいたのかよく分からないところがある。(中略)大久保がビスマルクに触れている手紙は、よく読めば、ドイツ滞在が時間切れとなったため満足のいく成果に乏しく、ビスマルクと面会できたことくらいだ、という趣旨である。大久保を『日本のビスマルク』と呼ぶことは再考の余地があると言える。」
勝田政治の「大久保利通とビスマルク」もほぼ同じ見解
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