初代内務卿 大久保利通 (403ﾚｽ)
上下前次1-新
326: 2024/11/23(土)21:18 ID:kekGkZxp0(1) AAS
大久保が得してるのは、日本を近代化したのが大久保というイメージ
それと近代化に反対する、わからず屋の西郷派と対立したイメージ
実際は留守政府の西郷らが近代化したわけだが
327: 2024/11/23(土)22:02 ID:Ac8sQ0it0(2/2) AAS
それを言うなら
とにかく西洋の知識を手に入れたら取り入れて近代化するのが正義だというイメージ
ちょっと待て、環境を整えてからやろうというと旧弊だ悪だというイメージ
実際は急速な改革についていけない士族が各地で蜂起したわけだが
328(1): 2024/11/24(日)06:27 ID:tRSJeQDF0(1) AAS
>>325
大久保利通だけじゃなくYouTubeでは徳川慶喜も酷評してる
それで西郷隆盛や福沢諭吉は褒めちぎって意外に人物の好き嫌いが激しくて
逆に俺は磯田道史が好きになってしまったけどなｗ
329: 2024/11/24(日)09:27 ID:iCN9xGn60(1) AAS
>>328
磯田が大久保を酷評してる動画ってどれ?
330: 2024/11/25(月)06:01 ID:EzirNUHr0(1) AAS
井沢元彦も本郷和人も呉座勇一も基本は毒舌でしょ
歴史学者に歴史小説家も含めて歴史関係は好戦派が多いよ
331: 2024/11/27(水)06:46 ID:T58SZtZT0(1) AAS
薩摩人らしかぬ
332: 2024/12/02(月)05:20 ID:Oq1AUycZ0(1) AAS
大久保利通
333: 2024/12/03(火)06:26 ID:uIdxjQmd0(1) AAS
だが大久保の評価が低いのは磯田だけやな
他は総じて高い
334: 2024/12/03(火)09:03 ID:hCXG2XuR0(1/2) AAS
磯田のもソース出せてない時点で正確にはどういう状況でどんな表現をしたかわからん
極端な物言いが好きって奴の要約だから、大げさに改変しているだろうし
英雄たちの選択スレで、磯田がその場のノリで適当なことを言ったのを（磯田がそうわかるよう
わざわざ前フリを入れてるのは無視）専門的な研究の成果だみたいに語るアホいたな
335: 2024/12/03(火)12:25 ID:hCXG2XuR0(2/2) AAS
大久保って評価がどうこう言う以前に、人物像の解釈で割れてて
①江藤の縁戚の毛利敏彦が昭和に提唱し、司馬が広めた「孤独な独裁者」の大久保
←エンタメ作品や歴史バラエティなどの一般向けコンテンツの主流の解釈
②史料に基づいた調整者の大久保、滝井一博いうところの「羊飼い型」政治家
←こっちを採用したエンタメ作品は見たことない
今って①の独裁者説を信じてる奴のうち、マンガに出てくるような冷酷な陰謀家で
何でも一人でサクサク決めてくスーパー悪役みたいなのを好きな奴がハイテンションで持ち上げたり
逆に自分の推しの人物を持ち上げたいやつが、叩き棒に使って貶したりしてる
評価が高かろうが低かろうが①に基づいて語られる限り、はいはい創作テンプレとしか思わん
ちなみに倉山はおそらく①で、磯田は昔①で最近②
336: 2024/12/03(火)13:43 ID:vNPbigwS0(1) AAS
＞＞３３５
おまえさんもズレてる。大久保を低評価してるレスを
「自分の推しの人物を持ち上げたいやつが、叩き棒に使って貶した」という透視眼も決めつけ。
個人的には大久保は傑物だと思うが、人間だから判断ミスや欠点もあろう。
このスレの大久保ファンも感情的なレス多いしねえ。
337: 2024/12/03(火)19:21 ID:61Whlywx0(1) AAS
大久保の評価が高いのは権力闘争に勝ち抜いたのが凄いという評価
評価が低いのは権力闘争に勝っただけやんという評価
権力闘争をどう評価するかによる
338(1): 2024/12/04(水)05:28 ID:HZt7aZcT0(1) AAS
政治家じゃねえだろ
根っからの権謀術数家
だが時代が大久保の権謀を求めていた
339: 2024/12/04(水)14:52 ID:R8qtwSFc0(1) AAS
↑こういうのが創作を鵜呑みにしてる奴
340: 2024/12/04(水)15:40 ID:TLrN51AO0(1) AAS
自分が押してる人物にネガティブなレスを見ると すぐ感情的になる奴もウザイ
341: 2024/12/05(木)05:30 ID:R3LHzmkL0(1) AAS
>>338
王政復古の大号令なんて前代未聞の離れ業は
大久保利通と岩倉具視の最凶コンビでしか無理だったわな
342: 2024/12/06(金)06:09 ID:adINgxF+0(1) AAS
ああいうスーパーウルトラ劇場は大久保利通にしか無理だったかもしれんな。
343: 2024/12/06(金)19:53 ID:25n05PJj0(1) AAS
戊辰戦争は大久保の慶喜排除の権力欲から出てしまったよね
344: 2024/12/07(土)06:12 ID:7v18PO2m0(1) AAS
戦争好きの西郷隆盛もな
まあ薩摩が主導したもんだが
345: 2024/12/07(土)21:22 ID:DdhrrqHg0(1) AAS
西郷の短刀あれば十分ってのも創作だよね
その後容堂や春嶽に辞官納地も骨抜きにされたし
薩摩や大久保は孤立してた
西郷は一旦帰ろうかと考えていた
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