【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】 (137ﾚｽ)
【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/
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92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/30(木) 15:15:10.23 ID:Q355z3fW0 マイナーリーグだと4番バッター メジャーリーグだと7番バッター これが小栗や榎本の旧幕臣大物の真実 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/92
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/01(土) 12:35:20.78 ID:RVpBCGgb0 旧幕府の人材不足を物語ってますなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/93
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/01(土) 22:17:56.04 ID:5Ac6fxgO0 薩長も幕府も人材レベルは似たようなもんだ。 薩長が戦争で政権取ったから、そりゃ新政権では旧幕臣の出世には限度がある。 大企業でも旧帝大早慶以外の大卒者には「ガラスの天井」が最近まであった。 一概に比較はできんよ。 ま、このスレの住人は一定の政治傾向があるから俺のレスが気に食わないだろうが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/94
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/01(土) 22:20:50.70 ID:8e8HuGVa0 では幕臣の最高人材とは？ 小栗か？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/95
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/02(日) 05:12:40.54 ID:NCWzGg550 阿部正弘が長生きしてたならあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/96
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/02(日) 11:57:28.30 ID:6fJNuvT70 幕臣で最高人材は誰か？という問いは難しいねえ。明治政府と同じく「どんぐりの背比べ」だから一人に絞れない。 まあ、個人的な興味で言うと江川英龍と岩瀬忠震は優秀だったと思う。もちろん小栗と榎本も。ただこの人たちは所詮中間管理職だから、それ以上の能力や見識を発揮出来なかった。当たり前だが自分の組織を否定するなどできんわな。維新の三傑だって、自藩や朝廷を否定できなかった。（それが出来たのは維新後だ） ま、鳥羽伏見後の小栗の主戦論はちょっとアレだと思うがそれは歴史の後知恵だな。 あと大久保一翁も興味あるけどよく知らない。詳しい人のレス希望。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/97
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/02(日) 12:01:33.07 ID:6fJNuvT70 >>1 スレタイに小栗が入ってるせいか、３か月経っても小栗の話題に終始してるね。「幕臣列伝」なのに小栗以外に話題が進まない。>>95ですら小栗で頭が一杯だｗ このスレに小栗以外の幕臣に詳しい人がいないせいだと思うが、スレ主さんが話題を他に振って行かないと最後まで小栗スレに終わるよ。すごく残念。 まあ、偉そうに書いてる俺に詳しい知識があればいいんだがｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/98
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/02(日) 12:06:04.01 ID:kMVqWCcN0 それだけ幕府が人材不足すぎた裏返しでもあろう 明治政府内で生き永らえた榎本武揚も実質は伴食大臣だったしな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/02(日) 12:15:24.90 ID:6fJNuvT70 >>96 いや、その一言に尽きるよ。幕府は中間管理職や平取に人材は沢山いるんよ。 下っ端なら前島密とか武田斐三郎とか。 このスレは「大局観がー」というフレーズをよく見るが、それはトップに求める資質であって、幕府の将軍や老中にそれが無かったのが問題なんだな。 薩長や朝廷のトップが幕府同様パーだった分、中堅社員が急進的に暴走し、鳥羽伏見で勝利したから結果オーライになった。 徳川幕府は歴史的に制度疲労しており情勢に対応できる能力に欠いていたが、組織がだめだからといってそこの人材を全否定するのは視野狭窄だ。 このスレは勝ち組視点のレスが多いんだな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/02(日) 12:20:05.06 ID:B8plkUxN0 幕府の人材である小栗、勝、大久保辺りは、幕府の政体が古い事を知っていたから不利になるんだよね 戦国時代なら幕府が勝ってたろうが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/03(月) 14:55:06.93 ID:3XR7RUD/0 国際情勢。 つまり時勢が読めない時点で旧幕臣の多くが指導者として失格。 阿部大老の短命死で幕府も実質的に終了したんだろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/03(月) 16:41:26.05 ID:ohSa6LIg0 >>100 幕府には中間管理職や平取と呼ばれる有能な人材はたくさんいたよね。前島密とか武田斐三郎とか、下っ端でも優秀な人材はいたわけだ。 でも、確かに問題はトップだよね。大局観が欠けていたのは将軍や老中だったわけだし、その結果、薩長や朝廷のトップも似たような状況だったから、中堅社員が暴走して鳥羽伏見で勝利したってわけだね。 でも、だからといって幕府の組織全体が悪いと断言するのは違うと思う。歴史的に制度疲労していたのは事実だけど、優秀な人材はたくさんいたわけだからね。 このスレは確かに勝ち組視点の意見が多いよね。もっと多様な視点から幕府を評価する必要があると思うよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/03(月) 17:31:33.39 ID:3WfXHQK/0 キモい奴キタ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/05(水) 03:50:15.13 ID:DiQ/PUIb0 無名の勝海舟を引き上げた大久保一翁は有能 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/09(日) 02:40:26.07 ID:RrEPmnrX0 >>102 歴史版各地のスレに書き込まれているこのキモいスレは、上の西郷吉之助のレスも間違いだらけで、AI生成なんだろうが、何の目的があって書き込んでいるのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/09(日) 04:15:06.50 ID:fBGpkROt0 阿部正弘だけは超有能 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/13(木) 15:56:21.61 ID:ecTkIzU00 榎本の評価できることの一つに山本権兵衛を追放しようとしたことだな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/13(木) 17:10:15.18 ID:CyXughL00 あの時代に帰りたい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/14(金) 03:57:39.42 ID:48XVT0TN0 なんでやｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/22(土) 00:15:21.94 ID:zZy1z2iJ0 今だけです https://i.imgur.com/cpG5Z1H.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709565129/111
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