【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】 (149ﾚｽ)
上下前次1-新
30: 2024/04/08(月)13:12 ID:6nONuN1i0(1) AAS
榎本武揚は伴食大臣のために明治政府内で生かさず殺さずで珍宝されてただけ。
31: 2024/04/08(月)13:56 ID:lcsP375g0(1/2) AAS
小栗上野介の最大の不幸は、蜷川新とかいうメンヘラおやじに伝記を書かれちゃったことだな
新政府が知りようもない些細な話をものすごい功績のように語り、もみ消されたと騒ぎ
気に入らないことは全部薩長の陰謀にして、証言をでっちあげ、ヒステリックに叩いた
これがなければ他の外国奉行と同じように、そこそこ有能、そこそこ失敗者として扱われていただろう
32(1): 2024/04/08(月)20:09 ID:dALudo6J0(1) AAS
明治に大隈が俺らは小栗の政策のパクリやってるだけって言ってる
33: 2024/04/08(月)22:42 ID:Cgnejj730(1) AAS
どこが？？
34: 2024/04/08(月)23:15 ID:lcsP375g0(2/2) AAS
明治新政府の人間にとって仮想敵は外国で、日本人同士で分裂してる場合じゃないと思ってるから、基本姿勢として旧幕府側の人間でも気軽にほめまくる
小栗の悪口を言ってるのは元幕府側が多い
そして新政府にほめられた内容を大げさに喧伝しつつ「小栗の功績は薩長に消された」と被害者ぶるまでがお約束
35(1): 2024/04/09(火)00:28 ID:L2XJqscU0(1) AAS
真面目な話。。
小栗上野介はフランスに北海道を売り渡そうとした売国奴
36: 2024/04/09(火)13:44 ID:guxRYQ7f0(1) AAS
大隈なんて優秀だから藩閥を超えて木戸に開明派のトップにしてもらった。
木戸が保守的になったから次に大久保の腹心になった。だから一に木戸、
二に大久保って言ってるだろう。
37: 2024/04/09(火)15:00 ID:uSl+Y7/F0(1) AAS
>>35
同じく北海道を売り渡そうとした会津藩もだが幕臣こそ売国奴だらけじゃないか。
38: 2024/04/10(水)00:39 ID:XtetjmrW0(1) AAS
佐幕派こそ逆賊
39: 2024/04/10(水)15:33 ID:VOuq1/rX0(1) AAS
小栗は今なら東大卒の高級官僚
40: 2024/04/11(木)00:52 ID:rrxbeqy30(1) AAS
小栗は完全に時勢を見誤った
41: 2024/04/12(金)00:39 ID:nGbITyzP0(1) AAS
>>32
それ有名だけどほんまか？
42: 2024/04/14(日)01:20 ID:fXWWFzJo0(1) AAS
小栗の功績とはいかに？
43: 2024/04/14(日)13:52 ID:SrAtNCRv0(1) AAS
極一部の徳川信者から崇拝されてるけど何もないかもしれないよ
44(1): 2024/04/14(日)14:53 ID:1x7C1p4Z0(1) AAS
>>7
勝も小栗も慶喜の目にはただの事務員でしかなかった
幕臣で唯一まともに薩摩と戦えたのは原市之進だけ
45(1): 2024/04/14(日)19:54 ID:I4Ftyj2A0(1) AAS
>>44
横浜造船所しか思い浮かばんな。ま、これだけでも凄いよ。日本の国力以上の大プロジェクトだからね。
それとこのスレ、アンチ徳川ばかりだけど、幕臣は基本優秀な人が多い。ただ無能が山ほどいるからそちらに目が行く。
小栗は大局観がない、時勢を見誤った、というレスがあるが、それは結果はそうなんだが、
勝のような小者出はさくっと徳川を見捨てる発想が出来、それが大局的・俯瞰的に「日本全体を見ていた」と評価されるが、
小栗のような大身旗本出にそういうラディカルな思考を求めるのは無理な話だ。自己否定・先祖否定レベルの発想だからな。
久しぶりに近代史板に来たけど、歴史を後知恵で語るレスが多い気がする。
46: 2024/04/15(月)01:01 ID:BnBltwbD0(1) AAS
いかにせよ小栗は過大評価されすぎた
47: 2024/04/15(月)13:04 ID:NMPOm9UY0(1) AAS
新旧高額紙幣の福沢と渋沢が幕臣にいるんだから、
大したもんだとは思う。、
48: 2024/04/19(金)00:31 ID:gb/REMDQ0(1) AAS
小栗は過大評価されすぎてる
無能じゃないがな
49: 2024/04/29(月)01:35 ID:ZeH8J5JR0(1/3) AAS
同感
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