南京大虐殺は史実

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182: 05/29(水)10:45 ID:MvZ0d5mV0(2/4) AAS
防衛研究所「歩66連隊第一大隊戦闘詳報は公文書ですよ？」

183: 05/29(水)10:50 ID:eV2W0zIA0(1) AAS
傍から見てたら自説に都合の悪い公文書を捏造認定してるだけじゃ？

184: 05/29(水)15:53 ID:lPYP4tOT0(1) AAS
大体、少数の証言だけで歴史的定説が形成されている柳条湖事件の事例の手法に文句を言わず、
南京事件の手法だけに文句を言うのはおかしい。不公平だ。
絶対的証拠が無いという一点に関しては同じようなモン。片方だけ批判するのは駄目だろ。
歴史学界の手法そのもの全部を懇切丁寧に検証し、その矛盾をつきあらたな手法を編み出す…そのくらいやったら
ちょっとは評価されるかもな＞無かった派

185(1): 05/29(水)17:35 ID:NCf6SNON0(2/3) AAS
>>179
実物は見てない。
昔、日教組左巻き教師が見た言というてた写真の事。
熱した鉄棒を女性の股に突き刺して56したのが展示されてたと言うてた。
しかし、通州事件での犠牲者にはそうやって殺害された居留民も居たと言う。
また、他の本では日本兵は南京市民を解体して、鍋料理にして食うてたって載ってたモノも読んだ事がある。
そんな事を日本兵が喜々としてやったと中共国では教えられているんか？

186: 05/29(水)17:43 ID:NCf6SNON0(3/3) AAS
つまり、俺が1990年代に教えられた南京大虐殺とは、日本人は倫理の欠片もなく、殺戮と食人を楽しんだ鬼畜未満の存在。
だから、贖罪や賠償では物足りない。
自ら命を絶つか、子々孫々まで人権と尊厳を自棄して中国人の家畜奴隷に志願しなければならないって事やったな。
そして、日本人の存在そのものが悪である事を魂に刻めと。
中共国の歴史教育は日本人の命は虫より卑しく、損なっても罪にならないと現在でも教えているのか？

187(2): 05/29(水)18:57 ID:MvZ0d5mV0(3/4) AAS
>>185
股に何か突っ込むのは皇軍兵士の嗜みだぞ？

高城守一「揚子江が哭いている」
途中にころがる無数の死体の中でも、とくに婦女子の死体には、下腹部に丸太棒をつき刺してあり、目をそむけたくなるような光景であった。

色川大吉「ある昭和史　自分史の試み」
その姑娘（中国娘）をみんなで手ごめにしたあと、気絶していた娘の膣に、そばに転がっていた一升びんを突っこみ、どこまで入るか銃底で叩きこんでみた。そしたら血を噴いて骨盤が割れて死んでしまった、と。

小原立一日記
武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、間もなく一人ずつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。

小俣行男「侵掠」
通りがかって兵隊がやったものだろう。裸の股の間に棒キレがさしこまれていた。女はそれを抜いて捨てる気力もないようにみえた。兵隊たちが立ちどまって覗きこんでいた。
省2

188(2): 05/29(水)19:42 ID:xzMzT0+S0(1/2) AAS
「公文書だ！」と言い張って自分の都合の悪い事から必死で目をそらしているだけじゃねーかｗ

公文書だったら「時系列の矛盾の記述」や「鹵獲兵器数の矛盾」や「発令記録が存在しない事」は書かれていない事になるんですかねｗ

公文書に書かれていようが、私文書に書かれていようが、物理法則に反する事は実行不可能だし、それを実行したと書かれているなら文書そのものの信憑性が皆無だｗ

あった派によれば公文書に書かれていれば物理的に実行不可能な事でも可能になるらしいがｗ

189: 05/29(水)20:18 ID:MvZ0d5mV0(4/4) AAS
>>188
公文書には真正に成立したという強い推定が働くんだよ
それを覆すには否定したい側が証拠を揃える必要があることは常識中の常識

190: 05/29(水)20:39 ID:IsjgCFBf0(1/2) AAS
>>171
>「原本」は存在しませんがw
>それとも「防衛研究所戦史室に原本が収蔵されている」と主張するのかねw

おっと、これは私の間違いだね。
確か防研にコピーを持ち込んだのは秦郁彦氏だったね。
何れにしても、「原本が防衛研究所戦史室収蔵されており、出自もはっきりしている史料」であることには変りがない。

同様に「史料の真偽を疑う合理的な根拠がない」ということにも変わりがないね。

191: 05/29(水)21:04 ID:IsjgCFBf0(2/2) AAS
訂正
×　何れにしても、「原本が防衛研究所戦史室収蔵されており、出自もはっきりしている史料」であることには変りがない。
○　何れにしても、「原本のコピーは防衛研究所戦史室収蔵されており、出自もはっきりしている史料」であることには変りがない。

192(3): 05/29(水)23:01 ID:xzMzT0+S0(2/2) AAS
あった派の脳内では「真正に成立した強い推定」が働けば物理的に実行不可能な事が可能になるのかw

どんな「強い推定」が働けば物理的に実行不可能な事が可能になるんだろうw

こういう事を言ってるバカは証拠を揃える以前の話だという事が理解出来ないのだろうなあw
↓
「公文書には太陽は西から昇ると書いてある！これを覆すには証拠を揃える必要があるのは常識中の常識だ！」

こういう場合常識中の常識として証拠を揃えるまでもなく、公文書そのものの真正が否定されますw

そして第一大隊戦闘詳報にも同じように物理法則に喧嘩を売った記述が存在しますw
省5

193: 05/29(水)23:50 ID:VJBr8jwj0(1) AAS
>>192
お前このスレだけでも散々論破されてるやん・・
今度はなに？
物理的に実行不可能ってなにが？

194: 05/30(木)00:12 ID:OdlaXuW60(1/6) AAS
>>192
＞「自分の主張の根拠を出さない」

「南京事件はなかった」とか、大きなことを言っときながら、全然証明できなかったのは誰だ？
根拠も論拠もないくせに。
おまえは最初から負けてるんだよ。この永遠の負け犬がｗ

195(1): 05/30(木)00:34 ID:OdlaXuW60(2/6) AAS
東京裁判で死刑判決を受けて死んでいった松井氏も広田氏も、
「南京事件はなかった」と何の根拠もなく無邪気に喚かれても、全然浮かばれませんわ。
死者を冒涜するのか、おのれは？

196: 05/30(木)01:42 ID:C+GBzAl10(1/5) AAS
>181
>「あった派」がやらなければならない事は「他人を非難する事」ではなく
>「自分の主張の根拠を出す事」w

そう。「定説」なんかを振りかざすことではなくてね。河童がいた（南京大虐殺があった）と主張するなら、その根拠を。

197: 05/30(木)02:09 ID:C+GBzAl10(2/5) AAS
>195

濡れ衣を晴らされることなく死んだままにされる方が死者の魂は浮かばれない、と思うがな。

それに、南京大虐殺の存否は殉国七士だけの問題ではない。日本民族の「のれん」の問題でもある。

東京裁判によって、我々の額には「殺人鬼」「強姦魔」「侵略者」の文字の刺青が彫られてしまった。米軍占領下にある敗戦国として、プレスコードの制約もあり、抗弁が十分にできなかった。

「殺人鬼」「強姦魔」「侵略者」の文字を額に彫られたまま、白昼堂々と大手を振って街中を歩けるか。
省1

198: 浮月斎 05/30(木)03:58 ID:C+GBzAl10(3/5) AAS
>187

アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・南京」p.88には、日本軍の収監から逃れた中国兵の話として、「ペニスを切り取られた中国人の屍体多数を見た」という話が出て来る。ペニスを食う事が精力増強剤になると日本軍の間では信じられていて、売られていたんだ、とさ。　まあ、こういう話が出て来る時点で、この本の著者の低俗・低能ぶりは知れているのだが。

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ / ＼ / ＼

199(1): 05/30(木)07:37 ID:wGivljkJ0(1/6) AAS
>>187
話はそれてしまったけど、俺は通州事件で虐殺された日本人居留民を南京事件の犠牲者として記念感に展示されてるのは本当なのか？と質問した。
それに対する返答はまだ貰えていない。

200: 05/30(木)07:40 ID:wGivljkJ0(2/6) AAS
1966年の台湾使節団としての蔣介石との面談の際、田中が1936年（昭和11年）に松井大将の秘書として蔣に一度会ったことを伝えると、蔣は「松井石根」という名を耳にした瞬間、顔色がさっと変わり、手を震わせ、目を真っ赤にして、涙ぐみながら「松井閣下には誠に申し訳ないことをしました」「南京に大虐殺などありはしない。ここにいる何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録してあるはずです。私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。松井閣下は冤罪で処刑されたのです」と言いながら、涙しつつ田中の手を二度三度握り締めたと、田中は2001年の講演で述べ[16]、また2003年出版した著書でもこのエピソードを紹介し[17]、田中は「あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉したばかりか、留学生当時から自分（蔣）を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対して何ら酬いることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪で刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる」と述べた[18]。

田中の門下生である深田匠は2004年の著書で同じエピソードを紹介し[4][19]、「この蔣介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蔣介石の側近らが全員耳にした歴然たる事実であり、南京大虐殺なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である」と評している[4]。

h t t p s 外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
よりコピペ

201(1): 05/30(木)07:52 ID:jT7NNzc00(1/2) AAS
>>199
だからどの写真？
お前がそれを提示できなきゃ「ない」んだろう

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