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南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
南京大虐殺は史実 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/
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401: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/13(木) 12:53:14.07 ID:YIOWSmL60 後で通州事件を知るのだが、その内容が昔読んだ南京大虐殺の漫画や本、予備校講師が話した残虐行為と似ていると思った。 つまり、中国国民革命軍が行った残虐行為を日本兵が南京で行った事にすり替えているのではないかと今でも疑っている。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/401
402: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/13(木) 13:26:13.08 ID:YIOWSmL60 但し誤解されたく無いのは、俺は旧日本軍が清廉潔白やとは決して考えてはいない。 介護施設で利用者の話を聞いた中には戦時徴兵されてシナ戦線に送られ、憂さ晴らしに捕虜を殴ったとか民家から酒を盗んで飲んだとかの話もあった。 だから、戦争が長引き正規兵が前線に少なってくれば軍紀も乱れて、不埒な行為をした者も増えてきたやろう。 南京事件が起こったとされる頃は軍紀の乱れや憲兵の少さが問題視されていたらしい。（Wikiより） 「日本軍はもともと軍紀が厳しかったものの、この時期は、軍中央も問題視するほど軍紀が乱れていた。南京事件を引き起こした大きな要因として挙げられるのが、日本軍の軍紀廃頽であり、指揮系統から末端の兵士の統制に至るまで様々に存在した。上海派遣軍の頃から、士気低下・軍紀廃頽は既に問題化しており、方面軍が麾下の軍に対する軍紀・風紀の取り締まりを行う実行能力を持っていなかった」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/402
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/13(木) 13:50:02.94 ID:oRLp5hVC0 予備校の講師が〜 介護施設の利用者が〜 勝手にやってろよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/403
404: 浮月斎 [] 2024/06/13(木) 14:25:40.60 ID:iznkfh8t0 >402 >南京事件が起こったとされる頃は軍紀の乱れや憲兵の少さが問題視されていたらしい。（Wikiより） Wikipediaを論拠に使っている時点で、あんたは二流以下。 「らしい」で東京裁判判決に論駁できますか。とりわけ、我々の先人に断を下すことであり、日本民族の「のれん」が関わっている重要事に「らしい」ではダメです。 ちゃんとした専門書で再確認すべし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/404
405: 浮月斎 [] 2024/06/13(木) 15:21:53.38 ID:iznkfh8t0 >395 の続き 子供らが日本兵に恐れを抱いていない、ということは「南京大虐殺」が虚構であるということと同義と考えてよい。 もし、東京裁判判決の云うように、6週間で20万人以上を殺害していれば、一日当たり4,760人の殺害となる計算だ。 もし毎日4千〜5千人を殺していれば、南京市民と日本軍の関係は険悪となり、そのことはたちまち、子供らの日本軍に対する恐怖となって表れるはずだ。 南京市民と日本軍の関係が良好で友好的であればこそ、子供らは日本兵に恐怖心を抱かず、無警戒に接してくるのである。 これと似た状況を、我々は日常的に経験している。恐いオジサンかとうか、親との関係はどうか、子供は本能的に観察しているのだ。終戦直後のギブミーチョコレートも、「米兵は恐くない」という前提があって、子供らは彼らに近づいていった。 つまり、常識的に考えて、「南京大虐殺」は存在しない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/405
406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/13(木) 16:34:14.15 ID:UtIS1Uf40 中国新幹線が事故を起こしてたくさんの死者が出て、事故車を埋めて直ぐに復旧し、その最初の列車に乗客が沢山乗っていた件がある。 まあ、中国政府が宣伝したのだろうが、南京でも日本軍が宣伝していたのだろう。 自分に降りかからない不幸よりも、目先の利益に誘導されるって性質があるんだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/406
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/13(木) 17:41:01.38 ID:m9/2FIxx0 https://i.imgur.com/zQHgcjN.jpg もうすぐ終了です http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/407
408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/13(木) 18:08:19.44 ID:FmH6/EoW0 >>407 既にやってるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/408
409: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/13(木) 18:45:58.88 ID:YIOWSmL60 >>404 二流でも三流でもどうでもエエ。 「南京大虐殺があった」派は史実なんざどうでもエエ奴等が大体さかね。 日本人に自虐史観を植え付けて、自己否定、罪悪感を持たせ、特亜三兄弟の都合の良い様に日本人を扱うのが目的や。 嘗て英国人が自虐史観で国力低下を招いた様に、日本の国力低下と衰退が目的なんやろな。 現在は目的を達成出来つつあるんやない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/409
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/13(木) 19:49:01.32 ID:IGab2TSF0 >>409 オナニーしてたら国力アップするんけ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/410
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/13(木) 20:21:51.15 ID:xXGrwFHV0 「軍紀の乱れ」を南京事件とは言いません。 憲兵が少ない事は犯罪の多発を意味しません。 20万人の日本兵が20万件の犯罪を犯したなら大量の憲兵が必要でしょうが、実際の犯罪は極少数でした。 安全区委員会に記録された日本軍の不法行為は1937年12月14日の第1号から翌年2月19日の第69号までの全てを事実確認せず合計しても400件程度。 「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍紀振作対策」昭和15年(1940)陸軍省 によると 「支那事変勃発より昭和１４年末に至る間に軍法会議に於いて処刑せられし者は掠奪、 同強姦致死傷４２０、強姦、同致死傷３１２、賭博４９４に達しあり」 とある。 つまり 「１９３７年７月から１９３９年(昭和14)末まで」の間に『日本軍全体』で掠奪、同強姦致死傷で処刑された数は４２０人。 強姦、同致死傷で処刑された数は３１２人。 計７３２人（４２０＋３１２）。 期間を無視してこれが全て「南京での犯罪」だと仮定しても僅か732件。 17人の憲兵が1日1件6週間処理すれば17人x7日x6週間＝714件で十分対応可能。 そして１月初めに定員約400名の中支那方面軍憲兵隊が編成され、監視網も強化された(秦:｢南京事件｣,P178)。 日本兵による犯罪行為が多発したとすれば南京陥落 の12月13日から憲兵が増員される1月初めまでの間しかない。 しかし南京陥落後に日本兵の犯罪行為が多発したという記録は無く、憲兵増員後に日本兵の犯罪行為が減少したという記録も無い。 これらより憲兵の数の多寡は犯罪の多発を意味しない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/411
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/13(木) 20:46:40.78 ID:ZmMOnlo/0 >>411 無知って怖いな 続・現代史資料（6）軍事警察（資料解説P33） 僅かに現行犯で目に余る者を取り押さえる程度で、然も前進又前進の最中のこととて、軍法会議の開設はなく、一部の者は所属の部隊に引き渡して監視させ、一部は憲兵隊で連れ歩き、南京さして進んだのである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/412
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/13(木) 21:33:29.34 ID:UmG8Htur0 >>407 知らなかったけど、これは試してみる価値ありそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/413
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/13(木) 23:56:49.14 ID:xXGrwFHV0 地図も読めないで社会で生きていけるのかね？ 笠原みたいに南京事件の範囲を「上海から」とか「近郊六県含む」とか勝手に拡大するんじゃねーよ。 ＞南京さして進んだのである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/14(金) 00:00:42.63 ID:G3fjuvxa0 「目に余る者は取り押さえられた」という事は放置されたのはゴミみたいな「大した罪では無い者」。 ゴミをいくら集めても「南京事件」にはならない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/415
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/14(金) 00:09:03.14 ID:/kYXKd2z0 >>414 無知に程があるな 続きの文も貼ってやろう 戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮統率者の責任は固よりのことだが、 わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。 皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は山地を占領する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、故に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に日本兵に告ぐと題し、 火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/416
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/14(金) 00:15:10.82 ID:G3fjuvxa0 支那事変勃発より昭和１４年末に至る間の「目に余る者」を全て合計しても730件程度。 当然「南京陥落から6週間」の間の犯罪件数はさらに少ない。 そしてこれらは単なる「兵士の個人的犯罪」であって「日本軍による組織的な不法行為」では無い。 つまりあった派が南京事件の論点を「日本軍による組織的な不法行為」と証明出来なくなったので「兵士の個人的犯罪」に逸らそうと必死に悪足掻きをしていると。 哀れだねえ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/417
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/14(金) 00:18:33.95 ID:/kYXKd2z0 >>417 俺が貼った第十軍は南京で軍法会議を開いてないんだが？ なーんも取り締まってないんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/418
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/14(金) 00:20:34.50 ID:G3fjuvxa0 >>416 で？ それが南京と何の関係が？ 南京で「具体的に」どのような事例が行われたのか提示してみろよ。 少なくとも兵士の不法行為が「日本軍の命令で」「組織的に」行われたと証明出来なければ南京事件とは言わねーよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/419
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/14(金) 00:25:19.16 ID:/kYXKd2z0 >>419 南京で具体的に軍法会議が開かれませんでした 続き 上砂勝七「憲兵三十一年」 成る部隊長が憲兵に向い、「今度附いて来た憲兵は日本軍の憲兵か支那軍の憲兵か。取締りがやかまし過ぎるぞ」と詰問するのに、憲兵が答えて「皇軍らしさに欠けるところがなければ、日本の憲兵となり、さもなくば支那の憲兵と思われるでしょう」といったことがある。皇軍が皇軍らしい行動に、些かの欠けるところがなかったなら、数万の金品を使って宣撫したり、百万言を用いて演説するよりも、住民は自ら軍を信頼し皇威に服したであろうに、遺憾なことであった。 柳川軍は南京入城式が終ると、上海の西南方杭州の占領に転進を命ぜられ、十二月十五日南京を出発して二十八日杭州に無血入城し、ここに初めて軍法会議を開き、拘禁所を設けた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/420
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