[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
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24(1): 05/21(火)12:05 ID:mpw6420r0(1/10) AAS
？？？
コイツは本気で「前日から400m先に日本軍が占領している場所に2、300人の中国兵が存在した」と思っているのだろうか？
それともSLGみたいに「12月13日7時になるまで日本軍は中国軍に攻撃出来ない」とか「12月13日7時に中華門に中国兵2、300人が自動的にポップアップする」とでも思っているのだろうかw
コイツの理屈だと「47連隊はわずか400m先にいる中国兵を前日から放置していた」か、「7時に第一大隊が中華門を攻撃するまで400m先の接近してくる中国兵を放置していた」そうだw
第一大隊戦闘詳報そのものが捏造なのだから何が書いてあっても意味ね〜よw
25: 05/21(火)12:19 ID:mpw6420r0(2/10) AAS
>>19
他の部隊の戦況と矛盾し、他の戦闘詳報に「ひとつも」存在しない「皆殺せ」という表現で、兵器の鹵獲数が師団の合計より多く、複数の研究者から創作を疑われるようなシロモノが捏造以外のなんだとw
＞＞KKのサイトのどこに「歩兵第47連隊が南門以西の城壁上を占領しているのに、その隣の中華門の城壁上に中国兵がいて、12月13日7時から第一大隊と戦闘を行っていた理由」が書かれているのかとw
＞
＞出ましたｗ また、お得意のいちゃもんが。
＞そんな無理な質問するな。何の意味があるんだ？
＞その中国兵に直接聞いてきたらいい。例えば、司令官に南京を死守せよと命令されたとか。
無理な質問？
KKのサイトに書いて無いから答えられないだけじゃね〜かw
KKのサイトというか、第一大隊戦闘詳報に「7時に攻撃開始した」と書いてあるだけで、お前は何も考えずにそれを鸚鵡返しに繰り返してるだけだもんなあw
省3
26(1): 05/21(火)13:28 ID:w6BrgAEH0(1) AAS
>>24
これは酷いな
47連隊が占拠したのは【中華門から西400m】の地点だ
66連隊の攻撃対象は【中華門の東】であってそもそも場所が違う
それに6D傘下の47連隊が114Dの担当地域に勝手に攻撃を仕掛けるわけがない
歩六六怍命までも捏造と言ったり、k-kのサイトすらマトモに読めないし、114Dの担当地域を6Dが攻めないのはおかしいと得意気になってほざいたり、馬鹿にも程ってものがある
27(1): 05/21(火)15:33 ID:WpVgjU6z0(1/2) AAS
南京事件の海軍側の資料とかは無いの？
当時、揚子江を遡上していた海軍の橋本以行は川で何か重大なモノを見て証言しているらしい。
Wikipediaには
>橋本はアメリカでの尋問中「日本兵の蛮行」について言及している。また生存中、1937年の南京事件時のことも、客観的に話をしていたという。
>現在防衛研究所戦史部には橋本の「橋本以行手記第2編 揚子江遡江作戦」が保存されているが、この史料は非公開である。
と書いているが…。どうも彼のブログを過去に読んだ際に、この時の証言を家族にはしていると書いていた。
多分多数の流れていく死体を見たのだと思う。
28(1): 浮月斎 05/21(火)19:21 ID:ShyBbi3q0(4/5) AAS
>27
>多分多数の流れていく死体
そりゃ、第三艦隊の砲艦は12月12日の夕方から夜半にかけて、総崩れになって逃げだす支那兵を下関で目茶苦茶に討ち取っているのだから、「多数の流れていく死体」があったのは当然。歩33も陸上から揚子江に向けて射撃をしている。対岸の浦口に逃げようと小舟や即席の筏で揚子江上に漕ぎ出した支那兵は、ここで多数が討ち取られた。でも、それは戦闘の結果、追撃戦の過程で出ている犠牲だ。民間人が含まれていない以上、戦果であって虐殺とは言わない。
むしろ、海軍の記録としては、宝塔橋街・保国寺付近に六、七千人ばかりの難民が蝟集し、寒風の中で飢えているのを見かねた砲艦・比良の艦長・土井申二中佐が、上海から食糧・被服を運んで提供したことが注目される。土井中佐のこの行為に対し、紅卍字会南京分長・陳漢森氏の感謝状が残っている。
この一事を見ても、日本軍に南京の市民を皆殺しにする意図も動機もなかったことが分かる。
29: 05/21(火)19:50 ID:J+TRsWZA0(1) AAS
海軍といえばこれ
血も涙もない
ドイツ外務省宛 発信者-ローゼン（1938年1月20日）
『12月18日から20日にかけて、われわれが南京城手前の英国軍砲艦ビー号に乗船していたおり、日本海軍の近藤少将が英国軍ホールト提督にたいし、「南京から長江に下った先の中洲にまだ3万人の中国兵がおり、かれらをこれから一掃せねばならない」と通告してきた。日本側が「一掃」ないしは「掃討」と称するこの行為は、武装解除された敵の殺害を指しており、人道的な戦争の遂行に違反する。機銃掃射による大量射殺だけでなく、一人一人の身体に可燃物を浴びせ、火をつけるという殺害方法も採られた。』
（ドイツ外交官の見た南京事件:資料34）
30(1): 05/21(火)21:06 ID:WpVgjU6z0(2/2) AAS
>>28
でも、防衛研究所戦史部が秘密にしている理由が…死体の中に女性や幼児でもいたのかいな。想像だが。
31(4): 05/21(火)21:21 ID:mpw6420r0(3/10) AAS
>>26
＞これは酷いな
＞47連隊が占拠したのは【中華門から西400m】の地点だ
＞66連隊の攻撃対象は【中華門の東】であってそもそも場所が違う
＞それに6D傘下の47連隊が114Dの担当地域に勝手に攻撃を仕掛けるわけがない
日本語だけでなく、軍事知識が皆無のヤツの珍論はここまで見苦しいものなんだなあw
そもそも12月12日の時点で中華門の西は47連隊が、東は150連隊が占領しており中国兵は撤退済w
もし中華門に中国兵が残っていれば、既に日本軍に占領された両側から包囲殲滅される事は容易に想像できるw
それにもかかわらず、中国兵は「まるで第一大隊に手柄を立てさせるためにいた」かのように中華門で交戦しているw
省7
32: 05/21(火)21:23 ID:ShyBbi3q0(5/5) AAS
>30
知らん。おのれで調べろ。
33: 05/21(火)21:32 ID:7O8nyt3a0(1) AAS
>>31
150連隊が担当した雨花門は中華門から1km離れてんだけど・・
しかも雨花門占拠後はさらに東の武定門に向かってるからもっと離れたところに移動している
さすが南京での出来事を「杭州湾のことだ！」と熱弁する奴は時空の超越が得意だな
34(2): 05/21(火)21:42 ID:PzKMYCbr0(1/12) AAS
>>31
そもそも150連隊の戦闘詳報には重機関銃の鹵獲数が6と師団の鹵獲数より多く書かれており、お前理論によれば捏造の戦闘詳報なわけなんだが・・
それを証拠として使ってる時点で阿保としか言えん
35(2): 05/21(火)22:13 ID:mpw6420r0(4/10) AAS
150連隊と47連隊の周囲に中国兵はほとんど存在しなかったわアホw
それと対照的に第一大隊が150連隊の10倍以上の中国兵と戦う状況になる方が異常だw
中華門東の雨花門占領後、150連隊は12月13日7時10分武定門方向へ掃討開始、8時30分に武定門に到着w
戦果は敗残兵20数名を射殺w
同時刻の第一大隊は南京南城壁上を確保するのに11時35分までかかり、戦果は捕虜300名前後 w
ちなみに47連隊、150連隊の戦闘詳報によると南京南城壁上は既に47連隊、150連隊が12月12日に占領済w
150連隊が雨花門から武定門を掃討するのにかかった時間は1時間半弱、戦果は敗残兵20数名を射殺w
第一大隊は4時間半以上かかり、戦果は捕虜300名前後w
省8
36: 05/21(火)22:16 ID:PzKMYCbr0(2/12) AAS
>>35
150連隊の戦闘詳報は捏造じゃないのか？
鹵獲数が師団より多いけど？
37: 05/21(火)22:18 ID:PzKMYCbr0(3/12) AAS
>>35
ていうかお前、今必死でk-kのサイト見てるだろｗ
38(2): 05/21(火)22:24 ID:mpw6420r0(5/10) AAS
「あった派が証拠としている戦闘詳報にこのように書かれています」と指摘しているだけだがw
当然「証拠としている側」はどれだけ戦闘詳報の内容が矛盾していても認めなければならないわけでw
例w
命令の受領が発令される11時間前w
歩兵第66連隊 連隊命令の要旨 12月13日12時00分受領
↓
歩兵第66連隊 作命甲87号 12月13日23時
結局、これはあった派も発令時刻が間違っていたと認めたがw
省3
39(1): 05/21(火)22:25 ID:PzKMYCbr0(4/12) AAS
>>38
おいおい、言い訳はいいよｗ
150連隊の戦闘詳報は捏造なんだろ？？
40(1): 05/21(火)22:30 ID:PzKMYCbr0(5/12) AAS
>>38
ていうかお前、歩六六作命も捏造扱いしてんじゃん
捏造と捏造を照合して「存在しない！」とか馬鹿にも程があるな
41(1): 05/21(火)22:34 ID:mpw6420r0(6/10) AAS
KKのサイトは南京事件の核心である14時の命令に全く触れていないので見る価値無しw
精々どれ程自説根拠を否定されても認めようとしない、あった派の思考の異常さを確認できるという点では価値があるw
42(2): 05/21(火)22:39 ID:mpw6420r0(7/10) AAS
>>40
自己紹介かw
お前がやってるのは
「捏造された第一大隊戦闘詳報の根拠は捏造された第一大隊戦闘詳報です」
と言う事だw
さっさと14時の命令の記録を出してみろよwwwww
14時の命令は「連隊長から」の「旅団命令」なんだろwwwww
なんたって「第一大隊戦闘詳報」にそう書かれているんだからなあwwwww
省1
43(1): 05/21(火)22:39 ID:PzKMYCbr0(6/12) AAS
>>41
なんで逃げんの？
150連隊の戦闘詳報は捏造なんだろ？
歩六六作命も捏造なんだろ？
なんで捏造なのに証拠に使ってんの？
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