[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
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246: 05/31(金)14:07 ID:2aqzhy3X0(7/9) AAS
>>244
>だから否定したいお前が証拠を出さなきゃ話にならん
これはまさにその通りです。
そもそも、史料一つ一つに対して「本物と証明する」ことが為されることはありません。偽物と疑われる根拠があって始めて、本物である証明が必要となってくるのです。
なお、この否定論者は「第114師団の方を創作と言い出すかあw」と第114師団戦闘詳報を本物と認めていますが、では同戦闘詳報が本物である証明はどうやってするのか見物です。
247(2): 05/31(金)14:24 ID:uRXG5LOI0(2/4) AAS
資料が「本物である事」と「内容が正しい事」は別問題だと何度言えば理解するのかとw
「太陽が西から昇る」と書かれた資料が「本物」なら、現実の物理法則に反して太陽が西から昇るのかとw
by「第一大隊戦闘詳報」w
248: 05/31(金)14:38 ID:o3I4GjlA0(3/4) AAS
>>247
おまえさんが、秦氏か原氏に連絡を取って、どうして「第一大隊戦闘詳報」を本物と判断したのか、確認したらいい。
＞「太陽が西から昇る」
おまえは、バカボンか？ 冗談ｗ
249(1): 05/31(金)15:18 ID:2aqzhy3X0(8/9) AAS
>>247
>資料が「本物である事」と「内容が正しい事」は別問題だと何度言えば理解するのかとw
あなたは次のように言っていますよ。
>>242
>「第一大隊戦闘詳報」が本物と証明するには「14時の命令の発令w」が必要w
「「第一大隊戦闘詳報」が本物」⇒史料が本物
「「14時の命令の発令w」が必要w」⇒内容が正しい
あなた自身で、史料が本物である証明として、内容が正しいことが必要だと述べていますよね？
どちらなのでしょうか？それともダブスタ？
250(1): 05/31(金)16:19 ID:uRXG5LOI0(3/4) AAS
>>249
そちらの主張する「資料が本物である場合」に必要な条件を述べているだけですが。
ちゃんと日本語を理解出来るようになってから書き込んで下さい。
251(2): 05/31(金)16:29 ID:uRXG5LOI0(4/4) AAS
バカボン以下のゴミが見苦しく喚き散らしているようだw
結局、「命令」というのは天から降ってくる事は無いわけでw
14時の命令はそれをはっきり「旅団命令」で「連隊長から」と記録しているのだから、発令した記録が存在しなければならないw
しかし、今まで「あった派」が「旅団命令の発令記録」、もしくは「連隊命令の発令記録」を出して来た事は無いw
「幽霊は存在する」と主張する側と「幽霊は存在しない」と主張する側では「幽霊は存在する」と主張する側に幽霊の存在を証明する義務があるw
しかし「あった派」は「幽霊は存在しない」と主張する側に「幽霊が存在する根拠」を要求しているw
省1
252: 05/31(金)17:29 ID:2aqzhy3X0(9/9) AAS
>>250
>そちらの主張する「資料が本物である場合」に必要な条件を述べているだけですが。
その條件が「内容が正しい」と言っているのは、「本物である事」は「内容が正しい事」を求めているということですけど、大丈夫ですか？
>>251
>14時の命令はそれをはっきり「旅団命令」で「連隊長から」と記録しているのだから、発令した記録が存在しなければならないw
当然、旅団や連隊の戦闘記録に残っていたと推測されますが、それらの記録は現存していないので確認はできません。
しかし、だからといって、命令が存在しない根拠にはなりませんよね。
【参考】
>>238
>その結果が「旅団にも連隊にも14時の命令を発令した記録が存在しない」という事なんだが。
253(1): 浮月斎 05/31(金)21:35 ID:372sLClC0(1) AAS
相変わらず歩66の戦闘詳報や作戦命令が問題になっているようだが、仮にこれが日本側の不法行為による死だとしても、その数は一千六百人強（板倉由明「本当はこうだった南京事件」によれば1657名）だろう。シナ側は「南京大虐殺」による犠牲者を30万人だと言っているんだぜ。数字が隔絶しすぎていて、歩66の戦闘詳報や作戦命令の真正のものが出て来ても、「南京大虐殺」存在の証明にならないのでは？30万人の根拠を示して貰わないと。それとも、30万人は根拠のないデタラメの数字か。
あるいは、「あった派」は1657名の数をもって「南京大虐殺」とするのか？
254(1): 05/31(金)22:57 ID:NA4/F9WC0(1) AAS
>>253
残存するたった3分の1の戦闘詳報と兵士個人の陣中日記、外国人が残した資料だけでこんだけあれば充分【大虐殺】だよ
第16師団
歩兵第38連隊:7,200人（12/14戦闘詳報）
歩兵第33連隊:3,096人（12/14戦闘詳報）
重砲兵第2大隊:8,000人（12/13中島今朝吾日記）
部隊不明1中隊:1,300人（12/13中島今朝吾日記）
佐々木支隊:2,000人（1/5佐々木到一少将私記）
第6師団
南京攻撃における捕虜:5,500人（12/12戦時旬報）
省14
255: 05/31(金)23:47 ID:o3I4GjlA0(4/4) AAS
>>254
電卓を叩いてみたが、約121,000人か
256: 浮月斎 06/01(土)00:29 ID:vjlf6QNg0(1/3) AAS
≻254
前に見た数字だが、そこに挙がっている数字は残敵掃討戦で捕獲した敗残兵の数だろ。「戦闘詳報」の大部分が17日の入城式までに書かれている。一番遅い佐々木支隊は1月5日だ。つまり、良民証の発行を南京特務機関に引き継ぎをした日。山田支隊は浦口から揚子江左岸の警備担当なので、南京城に入っていない（うろ覚えにつき要確認）。第7連隊の6,670人は安全区内で摘発した便衣兵の数だし、第66連隊の1,657人は雨花台事件の数字。つまり、まだ戦闘中に捕獲した投降兵の数字。
スマイス報告の民間人33,470人という数字は、同報告中のどこに出典があるのか確認できなかった。同報告中、第4表にはDeath by Soldiers’ violenceとして2,400人と記述されているので、スマイス報告による民間人の死亡者数は2,400人のはずだが、十倍以上の開きがある33,470人という数字が何に由来するものか、簡単な閲覧・参照作業では分からない。よって、ここは疑問の余地ありとしておく。
いずれにせよ、残敵掃討戦は戦闘行為の一部であり、これをもって「南京大虐殺」というには無理がある。「南京大虐殺」は城内の軍民20万人以上を2月始めまで殺しつづけた（東京裁判判決）というものだからな。
また、敗残兵の全てが殺されたわけではなく、武器を取り上げただけで放逐された者、労働力として上海に送られた者も多かったことが、残された証言や写真でも明らかになっている。
257(1): 浮月斎 06/01(土)01:07 ID:vjlf6QNg0(2/3) AAS
いずれにせよ、「南京大虐殺」とは、南京に在住していたプロテスタント系の宣教師たちが、蒋介石の国民党に布教の便宜を図ってもらうために。国民党国際宣伝処の対敵宣伝の一環としてでっちあげたものだ。
これは池田悠氏が「一次史料が明かす南京事件の真実ーアメリカ宣教師史観の呪縛を解く」の中で明らかにしていることだ。
こんな戦時プロパガンダのデマ宣伝を、戦後七〇年を超えてまだ後生大事に抱え、反省好きな日本人に向かって「日本が悪い、日本が悪い」」と念仏のように唱えている連中のオメデタイことと言ったら、まさに「ヘソで茶を沸かす」レベルの馬鹿馬鹿しさというしかない。
258: 浮月斎 06/01(土)02:21 ID:vjlf6QNg0(3/3) AAS
残敵掃討戦で捕獲／討ち取った敵兵の数を「南京大虐殺」だという大ばか三太郎がいる、ということを発見したのは、このスレッドに参加して得た収穫である。
「あった」派は、そういう数字のすり替えしかできないのかよw
259(1): 06/01(土)02:49 ID:iYiDoIcJ0(1) AAS
>>257
南京大虐殺は、1937年12月に中国の首都南京において、日本軍によって起こった大規模な虐殺事件です。この事件は、国際法上の人道に対する罪に該当する行為であり、多くの歴史学者によってその事実が認められています。
池田悠氏の著書「一次史料が明かす南京事件の真実ーアメリカ宣教師史観の呪縛を解く」は、南京大虐殺の存在を否定する内容として知られていますが、その主張は多くの専門家によって批判されています。南京大虐殺を裏付ける一次資料は多数存在しており、その中には日本軍による虐殺行為を記録した写真や文書も含まれています。
南京大虐殺は、決して忘れてはならない歴史的事実です。戦争の悲惨さを知り、二度とこのような悲劇が起こらないよう努力することが大切です。
260: 06/01(土)10:02 ID:CxRhKiNO0(1/2) AAS
つまりスレ主は、日本兵が大本営名命令で南京大虐殺で殺害した人数の方が、アメリカ人が日本本土で空爆、原爆投下で殺害した民間人より遥かに多い。
そして残虐性も日本兵の方が遥かに酷い。
って主張したいんやな。
日本人の命は虫けら未満やさか、幾ら殺しても取るに足らないけど、中国チョン鮮人の命は木星より重いって認識なんやろうね。
261: 06/01(土)10:22 ID:DJK4KvDZ0(1) AAS
原爆を除く空襲犠牲者の8割くらいは『逃げるな！火を消せ！』のトンデモ防空法のせい
262(2): 06/01(土)11:15 ID:xKgI1ac50(1/5) AAS
根本的な問題として、南京事件とは「日本軍による組織的不法殺害」w
敗残兵の処断や便衣兵の無裁判処刑等があるが、これらは明確に日本軍の不法行為と断言出来るものでは無いw
そして「日本軍による組織的不法行為」の具体的根拠は「捕虜」を「連隊長から」「旅団命令」で「皆殺せ」と書かれた「第一大隊戦闘詳報」しか存在しないw
「日本軍による組織的不法行為」を証明するには「第一大隊戦闘詳報」を、正確には「14時の命令」が「連隊長から」「旅団命令」によって発令された事を証明できればそれで証明出来るw
しかし、ここまで数年に渡って「あった派」はこの「14時の命令」が「連隊長から」「旅団命令」で発令された記録や根拠を「全く」提示できていないw
省7
263(4): 06/01(土)11:25 ID:1QxYneVs0(1/2) AAS
>>262
> 絶対に発令記録を出さずに逃げ回る事だけw
↑
ここだよ
お前の認知がクソほど歪んでるのは
公文書に受領の記録が残ってれば真正性が強く推定される
発令側の記録を出して「ほら、ないでしょ？」と言わなきゃならんのは否定するお前の方なんだよ
264(1): 06/01(土)11:42 ID:QioYEFxB0(1/3) AAS
>>262
>「日本軍による組織的不法行為」を証明するには「第一大隊戦闘詳報」を、正確には「14時の命令」が「連隊長から」「旅団命令」によって発令された事を証明できればそれで証明出来るw
「テキトーな言い訳と論点を逸らした詭弁」と言っていますが、結局、以下の主張に反論できないだけしょう？
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>>251
>14時の命令はそれをはっきり「旅団命令」で「連隊長から」と記録しているのだから、発令した記録が存在しなければならないw
当然、旅団や連隊の戦闘記録に残っていたと推測されますが、それらの記録は現存していないので確認はできません。
しかし、だからといって、命令が存在しない根拠にはなりませんよね。
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265(2): 06/01(土)12:26 ID:xKgI1ac50(2/5) AAS
>>263
＞発令側の記録を出して「ほら、ないでしょ？」と言わなきゃならんのは否定するお前の方なんだよ
意味不明w
少なくともお前の出身地の大陸や半島と違って、日本では「あった」と主張する側が根拠を出すのが議論の常識w
それをお前が徹底的に出さずに逃げ回っているだけw
そもそもこちらの主張は「14時の発令記録は存在しない」という事w
それなのにお前は「命令の記録はある！」と主張しているのだから記録を出さなければならないのは「お前」www
実際12月13日の連隊命令は「連番で」残っているが14時の命令に該当するものは存在しないw
↓
12/13 00:20 歩六六作命甲第八十四号発令
省4
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