[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
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304(2): 2024/06/04(火)20:49 ID:FrT5uHfI0(2/8) AAS
>298
>公文書を焼却し証拠隠滅を図った責任
B29の空襲で失われた証拠の方が多いのでは？げんに、東宝映画文化映画部が制作した戦線後方記録映画「南京」は東宝の施設が空襲で焼けてしまい、長い間、喪失したと考えられていた。が、1989年に北京で1部が発見され、その後、VHS→DVDと形式を変え、今日、我々が個人で鑑賞することができるようになっている。
我々「まぼろし派」は、この映画を「南京大虐殺不存在」の重要証拠の一つと考えている。なぜなら、１）多数の南京市民が巷に繰り出している様子が映っている。2）日本の軍人が傍らを通っても、なんら気にかけず爆竹に興じている南京の子供の様子が映っている。→もし、6週間に20万人（4千700人／日のペース）で殺人が行われていたら、これらの映像が撮影されることはない、からだ。
いまさら1945年秋の終戦当時の証拠資料の保存状態を問題にしても始まらない。当時は「南京大虐殺」が問題になるなんて誰も予見していない（東京裁判が始まるのは翌年5月）のだから、公文書の保管担当者が、特に「南京大虐殺」関係の資料を選んで焼却したとは考えられないな。
305(2): 2024/06/04(火)21:03 ID:1AmuvbF00(2/8) AAS
>>304
『戦犯関係書類』の7割を焼却や破棄ではない
『軍関係書類』の7割を焼却か破棄した
そりゃ真っ先に焼却する戦犯資料なんて残らんよな
IMGリポート（下記URLの17枚目）
Imperial General Headquarters in Tokyo dispatched enciphered messages to field commands throughout the Pacific and East Asia ordering units to burn incriminating evidence of war crimes, especially offenses against prisoners of war. The director of Japan's Military History Archives of the National Institute for Defense Studies estimated in 2003 that as much as70 percent of the army's wartime records were burned or otherwise destroyed.12
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.archives.gov
306: 2024/06/04(火)21:04 ID:1AmuvbF00(3/8) AAS
>>305
すまん、IWGね
307(2): 浮月斎 2024/06/04(火)21:09 ID:FrT5uHfI0(3/8) AAS
>304 に続いて以下を追加
それに、2007年に米国でIWGリポートという報告書が出されている。これは、「慰安婦強制連行」「南京大虐殺」「石井731部隊による細菌戦」について、米国公文書館の資料を収集するプロジェクトで、数名の専従者によって7年間の作業を要したものだ。主眼は「慰安婦強制連行」に置かれていたが、調査項目のなかには「南京大虐殺」「石井731部隊による細菌戦」も含まれていた。
結果は、日本軍の罪状を明らかにできる史料は全く発見できない、ということだった。
こちらは焼却も空襲による火災の影響も受けていないのだから、証拠の隠滅も証拠の喪失も心配なかろう。
「あった」派に聞きたいが、こんなに「ないない尽くし」で、どうやって30万人の大虐殺を史料的に証拠立てるのだよ。よく、そんなことが信じられるな。
省1
308: 2024/06/04(火)21:22 ID:1AmuvbF00(4/8) AAS
>>307
キミ、その情報は古すぎるよ
主戦場という映画で当時はネトウヨ側としてその資料を入手したケネディ日砂恵自身が「IWGレポートは元々慰安婦に関する調査をしていないので、日本軍と慰安婦についての記述そのものがなかった」と暴露してるんだよ
それと、731部隊にしても「新たな証拠」が見つからなかっただけで、フェル・レポートやヒル・レポート、ダグウェイ文書は動かぬ証拠として存在しているよ
309(2): 2024/06/04(火)21:25 ID:1AmuvbF00(5/8) AAS
>>307
補足
ケネディ日砂恵はIWGレポートから慰安婦の戦争犯罪を探す行為について「キッチンの引き出しで靴下を探す行為」だったと告白しているよ
310(1): 浮月斎 2024/06/04(火)21:43 ID:FrT5uHfI0(4/8) AAS
>305
>そりゃ真っ先に焼却する戦犯資料なんて残らんよな
それは、おまエラ「あった派」の勝手な想像であり憶測にすぎない。20万人以上（東京裁判判決）の殺害となれば、なにかしら、それにふさわしい一次史料は残るはず。
おまエラ「あった派」は、勝手な想像や憶測で他人を糾弾し、名誉を毀損し、歴史に爪痕を残すように裁く気かよ。
単なるウワサ、憶測、想像で他人を悪魔化するなら、まるで中世の魔女狩り裁判や文化大革命期の「吊るし上げ」大会と同じではないか。恥を知るべし。
311: 浮月斎 2024/06/04(火)21:46 ID:FrT5uHfI0(5/8) AAS
>309
言っている意味がサッパリ分からんなー。脳みそが縮小しているジジイにも分かるように説明してくれい。
312(1): 2024/06/04(火)21:46 ID:1AmuvbF00(6/8) AAS
>>310
IWGレポートの該当箇所貼ったでしょ？
そこに特にどの文書を償却するように命じたと書いてある？
313(1): 浮月斎 2024/06/04(火)21:46 ID:FrT5uHfI0(6/8) AAS
>309
言っている意味がサッパリ分からんなー。脳みそが縮小しているジジイにも分かるように説明してくれい。
314(1): 2024/06/04(火)21:48 ID:1AmuvbF00(7/8) AAS
>>313
『元々そこに無いものを探す行為』ってことだよ
315: 浮月斎 2024/06/04(火)22:37 ID:FrT5uHfI0(7/8) AAS
>312
だから、終戦後に日本政府が焼却した史料のなかに「南京大虐殺」の存在を決定的に裏付ける証拠が含まれていた、というのは、おまエラ「あった派」の勝手な想像であり憶測にすぎない、と言っておろうが。
勿論、ワシも「なかった」と断定的に言うつもりはない。分からないからだ。可能性はあるかもしれない。しかし、可能性に留まる。同じように「あった」と断定的に言うこともできないだろう。
それでも、「大量殺戮」の動機も説明できない、そのために取った手段も不合理で、証言は状況と矛盾し証拠もない。アリバイだけが存在しない。そんな状態で、どうして日本の「のれん」にも影響を及ぼす重大事について先人を糾弾することができるんだよ。噂や憶測で人を裁いたら中世の魔女狩りと同じだ。文革期中国の吊るし上げ大会と何ら変わるところはない。
日本の「のれん」を汚してやろう、そのために我々の先人を糾弾しようとしているのは、おまエラ「あった派」なんだからな、おまエラが「疑いの余地のない」程に「河童がいた」（南京事件があった）ことの証明活動をしなければいけないんだよ。
316(1): 浮月斎 2024/06/04(火)22:52 ID:FrT5uHfI0(8/8) AAS
>314
「捜した場所にお目当てのものがなかった」ということか？ 結局、「見つかりませんした」と同じ事ではないか。では、「捜していない残りの部分に南京大虐殺を証拠立てる史料がある」という根拠は何か。
317: 2024/06/04(火)23:38 ID:/OrqAxJQ0(1) AAS
当事者たるシナ兵が書いた戦闘詳報や陣中日誌は無いの？
318(2): 2024/06/04(火)23:47 ID:1AmuvbF00(8/8) AAS
>>316
違うよ
IWGレポートととしてまとめられたものがそもそも慰安婦を調査対象としてなかったってこと
319(1): 浮月斎 2024/06/05(水)01:09 ID:ME9ctstA0(1/4) AAS
>318
それでは、いったい何を調査対象にしていたと言うんだ？ 多額の予算を使い７年もかけて？ IWGリポートの冒頭に調査対象が書いてあるじゃないか。
320(2): 2024/06/05(水)03:19 ID:ME9ctstA0(2/4) AAS
>318
2007年の IWG レポートの本質は、日本とドイツの「戦争犯罪」を改めて公文書からほじくり出して、対米輸出が好調で景気の良い日本とドイツの企業にインネンをつけて問題をこじらせ、和解金をせしめようとしたアメリカの民主党系の悪徳政治家・悪徳弁護士どもが、寄ってたかってネタを仕入れるために政府機関を動員して調べさせたが、とうとう日本については何も見つからなかったってことだよ。（ドイツについては不知）。ワシは当時、慰安婦問題に取り組んでいたので、このレポートを分析していたNichel Yonが書いたものも読んでいるし、「なでしこアクション」のグループとも共同で国連宛てのクラマスワミ報告に対する反論書も書いている。
このIWG レポートで慰安婦問題について犯罪性を匂わせる文書が一枚も見つからなかったので、マイク・ホンダ（カ州選出民主党議員）は3人の元慰安婦を連邦議会に呼んで公聴会を開いたが、この三人が「自分が自宅から連れ去られた事情」について、事前に聴取してタイプしてあった内容とまるで違うことを述べるので、とうとう相手にされなかったという次第。それでも、対日非難決議171号を下院で決議（4人の議員の賛成で決議できるユルいもの）しよったので、日本人が受けた衝撃は大きかった。
過去の問題をネタにインネンをつけて政治問題化し、これ以上アメリカ政府と問題をこじらせないために和解金としてカネを払え、というのがマイク・ホンダの狙いだったとワシは思っている。
321: 浮月斎 2024/06/05(水)04:30 ID:ME9ctstA0(3/4) AAS
>320の続き
アメリカは時折、こういう、何かの被害者に寄り添う姿勢を見せて、実際はカネ目当て・実利目当ての偽善者を生み出す風土があるから困る。
南京に居たプロテスタント系宣教師グループもそうだ。日本を悪魔化し、支那人を一方的な被害者に仕立て上げ、アメリカ人の対日感情の悪化をあおり、その実はキリスト教の洗礼を受けた蒋介石に取り入り、中国での布教の便宜を計ってもらうという寸法だ。奴らの悪辣さに比べたら、大陸で日本人が見せた奸悪さなど足元にも及ばない。わしは、こういう「表面善事の仮面を被り裏面に奸悪を行う大偽善者」どもこそ、人界に生息する悪魔だと思う。
そうして、日本とアメリカの間に戦争を引き寄せることに多大な貢献をしたフィッチやマギー、ベイツのような連中がどうなったか。
太平洋戦争ののち、支那が毛沢東の共産党の手に落ちたことで、アメリカは支那における全ての権益（鉄道債権など）を失い、全ての拠点（教会、租界など）から追い出された。キリスト教は共産党のもとで弾圧されて布教どころではなくなった。わしは連中に言いたい。ザマアミロ、と。
322: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/05(水)07:22 ID:M6tuvRBW0(1) AAS
南京大虐殺って結局、南京攻防戦で巻き込まれたり、不心得者に殺害されたりした民間人を盛りに盛って捏造されたもんなやろうと考えとる。
東京軍事裁判もどこまで事実に基いているのか未だに議論されとる。
323: 2024/06/05(水)08:00 ID:5N0KUHc30(1) AAS
>>319
>>320
IWGレポートを見てみた
「そもそも慰安婦や南京事件の資料を米国は集めてないよ」って23枚目にちゃんと書いてあるね
It is important to note, however, that during World War II and its immediate aftermath, not all areas of Japanese war criminality were explored in depth. For example, while the "comfort women" issue is of great current importance, the U.S. government did not systematically collect or create records related to the topic during or after the war. As a consequence, there are very few documents pertaining to the topic in the archives. The same is true for records related to the Rape of Nanking
The atrocities at Nanjing occurred four years before the United States entered the war.
At that time, the U.S. government did not have a large military or diplomatic intelligence
network in China. A handful of trained military or embassy personnel reported on
events, sometimes second-hand; compared with the sensational press coverage, the official
U.S. documentation was scant. As a result, with the exception of the records produced
省3
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