[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
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314(1): 06/04(火)21:48 ID:1AmuvbF00(7/8) AAS
>>313
『元々そこに無いものを探す行為』ってことだよ
315: 浮月斎 06/04(火)22:37 ID:FrT5uHfI0(7/8) AAS
>312
だから、終戦後に日本政府が焼却した史料のなかに「南京大虐殺」の存在を決定的に裏付ける証拠が含まれていた、というのは、おまエラ「あった派」の勝手な想像であり憶測にすぎない、と言っておろうが。
勿論、ワシも「なかった」と断定的に言うつもりはない。分からないからだ。可能性はあるかもしれない。しかし、可能性に留まる。同じように「あった」と断定的に言うこともできないだろう。
それでも、「大量殺戮」の動機も説明できない、そのために取った手段も不合理で、証言は状況と矛盾し証拠もない。アリバイだけが存在しない。そんな状態で、どうして日本の「のれん」にも影響を及ぼす重大事について先人を糾弾することができるんだよ。噂や憶測で人を裁いたら中世の魔女狩りと同じだ。文革期中国の吊るし上げ大会と何ら変わるところはない。
日本の「のれん」を汚してやろう、そのために我々の先人を糾弾しようとしているのは、おまエラ「あった派」なんだからな、おまエラが「疑いの余地のない」程に「河童がいた」（南京事件があった）ことの証明活動をしなければいけないんだよ。
316(1): 浮月斎 06/04(火)22:52 ID:FrT5uHfI0(8/8) AAS
>314
「捜した場所にお目当てのものがなかった」ということか？ 結局、「見つかりませんした」と同じ事ではないか。では、「捜していない残りの部分に南京大虐殺を証拠立てる史料がある」という根拠は何か。
317: 06/04(火)23:38 ID:/OrqAxJQ0(1) AAS
当事者たるシナ兵が書いた戦闘詳報や陣中日誌は無いの？
318(2): 06/04(火)23:47 ID:1AmuvbF00(8/8) AAS
>>316
違うよ
IWGレポートととしてまとめられたものがそもそも慰安婦を調査対象としてなかったってこと
319(1): 浮月斎 06/05(水)01:09 ID:ME9ctstA0(1/4) AAS
>318
それでは、いったい何を調査対象にしていたと言うんだ？ 多額の予算を使い７年もかけて？ IWGリポートの冒頭に調査対象が書いてあるじゃないか。
320(2): 06/05(水)03:19 ID:ME9ctstA0(2/4) AAS
>318
2007年の IWG レポートの本質は、日本とドイツの「戦争犯罪」を改めて公文書からほじくり出して、対米輸出が好調で景気の良い日本とドイツの企業にインネンをつけて問題をこじらせ、和解金をせしめようとしたアメリカの民主党系の悪徳政治家・悪徳弁護士どもが、寄ってたかってネタを仕入れるために政府機関を動員して調べさせたが、とうとう日本については何も見つからなかったってことだよ。（ドイツについては不知）。ワシは当時、慰安婦問題に取り組んでいたので、このレポートを分析していたNichel Yonが書いたものも読んでいるし、「なでしこアクション」のグループとも共同で国連宛てのクラマスワミ報告に対する反論書も書いている。
このIWG レポートで慰安婦問題について犯罪性を匂わせる文書が一枚も見つからなかったので、マイク・ホンダ（カ州選出民主党議員）は3人の元慰安婦を連邦議会に呼んで公聴会を開いたが、この三人が「自分が自宅から連れ去られた事情」について、事前に聴取してタイプしてあった内容とまるで違うことを述べるので、とうとう相手にされなかったという次第。それでも、対日非難決議171号を下院で決議（4人の議員の賛成で決議できるユルいもの）しよったので、日本人が受けた衝撃は大きかった。
過去の問題をネタにインネンをつけて政治問題化し、これ以上アメリカ政府と問題をこじらせないために和解金としてカネを払え、というのがマイク・ホンダの狙いだったとワシは思っている。
321: 浮月斎 06/05(水)04:30 ID:ME9ctstA0(3/4) AAS
>320の続き
アメリカは時折、こういう、何かの被害者に寄り添う姿勢を見せて、実際はカネ目当て・実利目当ての偽善者を生み出す風土があるから困る。
南京に居たプロテスタント系宣教師グループもそうだ。日本を悪魔化し、支那人を一方的な被害者に仕立て上げ、アメリカ人の対日感情の悪化をあおり、その実はキリスト教の洗礼を受けた蒋介石に取り入り、中国での布教の便宜を計ってもらうという寸法だ。奴らの悪辣さに比べたら、大陸で日本人が見せた奸悪さなど足元にも及ばない。わしは、こういう「表面善事の仮面を被り裏面に奸悪を行う大偽善者」どもこそ、人界に生息する悪魔だと思う。
そうして、日本とアメリカの間に戦争を引き寄せることに多大な貢献をしたフィッチやマギー、ベイツのような連中がどうなったか。
太平洋戦争ののち、支那が毛沢東の共産党の手に落ちたことで、アメリカは支那における全ての権益（鉄道債権など）を失い、全ての拠点（教会、租界など）から追い出された。キリスト教は共産党のもとで弾圧されて布教どころではなくなった。わしは連中に言いたい。ザマアミロ、と。
322: 紀州人 [D1a2-D4] 06/05(水)07:22 ID:M6tuvRBW0(1) AAS
南京大虐殺って結局、南京攻防戦で巻き込まれたり、不心得者に殺害されたりした民間人を盛りに盛って捏造されたもんなやろうと考えとる。
東京軍事裁判もどこまで事実に基いているのか未だに議論されとる。
323: 06/05(水)08:00 ID:5N0KUHc30(1) AAS
>>319
>>320
IWGレポートを見てみた
「そもそも慰安婦や南京事件の資料を米国は集めてないよ」って23枚目にちゃんと書いてあるね
It is important to note, however, that during World War II and its immediate aftermath, not all areas of Japanese war criminality were explored in depth. For example, while the "comfort women" issue is of great current importance, the U.S. government did not systematically collect or create records related to the topic during or after the war. As a consequence, there are very few documents pertaining to the topic in the archives. The same is true for records related to the Rape of Nanking
The atrocities at Nanjing occurred four years before the United States entered the war.
At that time, the U.S. government did not have a large military or diplomatic intelligence
network in China. A handful of trained military or embassy personnel reported on
events, sometimes second-hand; compared with the sensational press coverage, the official
U.S. documentation was scant. As a result, with the exception of the records produced
省3
324: 06/05(水)14:17 ID:o34UwCHh0(1) AAS
気持ち悪い人キタ
325(1): 浮月斎 06/05(水)21:49 ID:ME9ctstA0(4/4) AAS
>303
>こんな「拝啓、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。」を
>真に受ける奴がいるなんて日本人として恥ずかしいよ
単なる挨拶文だとしても、日本軍砲兵隊が故意に安全区を砲撃し、民間人に多くの犠牲が出ていたら、こういう挨拶文がラーベの口から出て来るだろうか。一応、原文を挙げる。
“We come to thank you for the fine way your artillery spared the Safety Zone”
私どもは貴砲兵部隊が安全区に砲撃を加えなかった立派なやり方に感謝し（後略）
これが、型通りの「時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。」だと思うか。
自分たちを避けて砲撃している、ということが分かっていたからこそ、このような言葉がラーベから出て来たのだ。それが分からないのは、お前の心が「日本軍はどこまでも悪逆非道であるべきだ」という思想で曇っているためであり、それによって、お前の目が節穴になっている、ということだ。
省1
326(2): 06/05(水)22:54 ID:Hh8oRVi+0(1) AAS
>>325
どちらかと言えば「平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。」の方なんだけどね
12月4日の時点で日本側は「中国軍が軍事目的に使用しなければ安全区に砲爆撃を加えない」と安全区国際委員会に玉虫色の回答している
城内戦闘が散発だったおかげで安全区が巻き込まれなかっただけに過ぎない
それでも安全区内では9発の砲爆撃があり40人が死亡した
やっぱりこれは「平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。」だろうね
327: 浮月斎 06/06(木)00:36 ID:CcYuFHQp0(1) AAS
>326
見解の相異だ。
328: 紀州人 [D1a2-D4] 06/06(木)06:12 ID:Ky4FA5H70(1) AAS
不謹慎やけど
「平素は格別の御厚情を賜り、厚く御礼を申し上げます！」
って叫びなから榴弾砲や迫撃砲を撃ってるの想像したら、クスッときた。
329(1): 浮月斎 06/07(金)03:04 ID:yg5LIxAH0(1) AAS
>326
ここでの問題は、日本軍に南京城内に居る人間を軍人か民間人かを問わず、20万人以上（東京裁判判決）を無差別的に殲滅する動機または意思があったか否かを問うているのであって、ラーベが南京安全区档案の第一号文書に述べる下記の文が、単なる社交辞令的な挨拶のための文章か、現実の状態を反映した文章かは二次的な意味しか持たない。
“We come to thank you for the fine way your artillery spared the Safety Zone”
私どもは貴砲兵部隊が安全区に砲撃を加えなかった立派なやり方に感謝し（後略）ます。
ワシは、安全区に意図的な砲撃が加えられていれば、このような文章は有り得ない、たとえ社交辞令としても、このような文章にはならない、として、日本軍に南京城内の軍民を無差別に殲滅する動機ないし意思はなかった証左として、この文章を提示した。
ところが、お前は、あくまでこれは「平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます」的な社交辞令だという。
省7
330(1): 06/08(土)10:49 ID:iRW4M9Ib0(1/3) AAS
>>329
おじいちゃん、宣撫工作とか全く知らんの？
都市占領したって住民がいなきゃ維持できないでしょ？
だから逃げた住民に対して「日本軍はこんなに優しいんですよ。早く帰ってきてくださーい」とアピールして戻ってきてもらう必要があるんだよ
そのために日本軍も宣撫班を南京に入れて色々やってる
そして現代の日本人が当時の宣撫工作にころっと騙されるとかどんだけちょろいのよ君ら
331: 06/08(土)12:11 ID:Y7+0XJWk0(1) AAS
南京事件における日本軍の宣撫工作について、以下のように考えます。
1. 宣撫工作の目的と効果
宣撫工作は、占領地の住民を支配下に置くために、政治思想や文化を統制することを目的とした活動です。住民の協力を得ることで、占領地の統治を円滑化し、戦争遂行に必要な資源や兵力を確保することができます。
しかし、宣撫工作の効果は限定的です。住民が自らの意思で協力するケースは稀であり、多くの場合、強制や脅迫によって服従を余儀なくされます。また、宣撫工作によって住民の反発を招き、抵抗運動を強化する可能性もあります。
2. 南京事件における宣撫工作
省6
332(1): 浮月斎 06/08(土)14:06 ID:zHKvoOkW0(1/4) AAS
>330及び331
>宣撫工作
宣撫工作をするということと、６週間で２０万人以上の軍民を殺害する（東京裁判判決、4,700人／日）ということは、全く矛盾する事柄ではないか。
鎌倉市とほぼ同等の面積の南京市で、一日当たり4,700人以上を殺害しておいて、宣撫工作ができるわけがない。鎌倉市へ行って、毎日5千人弱の人々が外国の軍隊に殺害されている状態がどういうものか、想像してみたらいい。
宣撫工作があったということは、住民への大規模な集団殺人がなかったということの証しである。
省2
333(1): 06/08(土)14:27 ID:iRW4M9Ib0(2/3) AAS
>>332
極東国際軍事裁判 判決文
第八章 南京暴虐事件
後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、【南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数】は、二十万以上であつたことが示されている。
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