[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
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322: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/05(水)07:22 ID:M6tuvRBW0(1) AAS
南京大虐殺って結局、南京攻防戦で巻き込まれたり、不心得者に殺害されたりした民間人を盛りに盛って捏造されたもんなやろうと考えとる。
東京軍事裁判もどこまで事実に基いているのか未だに議論されとる。
323: 2024/06/05(水)08:00 ID:5N0KUHc30(1) AAS
>>319
>>320
IWGレポートを見てみた
「そもそも慰安婦や南京事件の資料を米国は集めてないよ」って23枚目にちゃんと書いてあるね
It is important to note, however, that during World War II and its immediate aftermath, not all areas of Japanese war criminality were explored in depth. For example, while the "comfort women" issue is of great current importance, the U.S. government did not systematically collect or create records related to the topic during or after the war. As a consequence, there are very few documents pertaining to the topic in the archives. The same is true for records related to the Rape of Nanking
The atrocities at Nanjing occurred four years before the United States entered the war.
At that time, the U.S. government did not have a large military or diplomatic intelligence
network in China. A handful of trained military or embassy personnel reported on
events, sometimes second-hand; compared with the sensational press coverage, the official
U.S. documentation was scant. As a result, with the exception of the records produced
省3
324: 2024/06/05(水)14:17 ID:o34UwCHh0(1) AAS
気持ち悪い人キタ
325(1): 浮月斎 2024/06/05(水)21:49 ID:ME9ctstA0(4/4) AAS
>303
>こんな「拝啓、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
>平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。」を
>真に受ける奴がいるなんて日本人として恥ずかしいよ
単なる挨拶文だとしても、日本軍砲兵隊が故意に安全区を砲撃し、民間人に多くの犠牲が出ていたら、こういう挨拶文がラーベの口から出て来るだろうか。一応、原文を挙げる。
“We come to thank you for the fine way your artillery spared the Safety Zone”
私どもは貴砲兵部隊が安全区に砲撃を加えなかった立派なやり方に感謝し（後略）
これが、型通りの「時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。」だと思うか。
自分たちを避けて砲撃している、ということが分かっていたからこそ、このような言葉がラーベから出て来たのだ。それが分からないのは、お前の心が「日本軍はどこまでも悪逆非道であるべきだ」という思想で曇っているためであり、それによって、お前の目が節穴になっている、ということだ。
省1
326(2): 2024/06/05(水)22:54 ID:Hh8oRVi+0(1) AAS
>>325
どちらかと言えば「平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。」の方なんだけどね
12月4日の時点で日本側は「中国軍が軍事目的に使用しなければ安全区に砲爆撃を加えない」と安全区国際委員会に玉虫色の回答している
城内戦闘が散発だったおかげで安全区が巻き込まれなかっただけに過ぎない
それでも安全区内では9発の砲爆撃があり40人が死亡した
やっぱりこれは「平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。」だろうね
327: 浮月斎 2024/06/06(木)00:36 ID:CcYuFHQp0(1) AAS
>326
見解の相異だ。
328: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/06(木)06:12 ID:Ky4FA5H70(1) AAS
不謹慎やけど
「平素は格別の御厚情を賜り、厚く御礼を申し上げます！」
って叫びなから榴弾砲や迫撃砲を撃ってるの想像したら、クスッときた。
329(1): 浮月斎 2024/06/07(金)03:04 ID:yg5LIxAH0(1) AAS
>326
ここでの問題は、日本軍に南京城内に居る人間を軍人か民間人かを問わず、20万人以上（東京裁判判決）を無差別的に殲滅する動機または意思があったか否かを問うているのであって、ラーベが南京安全区档案の第一号文書に述べる下記の文が、単なる社交辞令的な挨拶のための文章か、現実の状態を反映した文章かは二次的な意味しか持たない。
“We come to thank you for the fine way your artillery spared the Safety Zone”
私どもは貴砲兵部隊が安全区に砲撃を加えなかった立派なやり方に感謝し（後略）ます。
ワシは、安全区に意図的な砲撃が加えられていれば、このような文章は有り得ない、たとえ社交辞令としても、このような文章にはならない、として、日本軍に南京城内の軍民を無差別に殲滅する動機ないし意思はなかった証左として、この文章を提示した。
ところが、お前は、あくまでこれは「平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます」的な社交辞令だという。
省7
330(1): 2024/06/08(土)10:49 ID:iRW4M9Ib0(1/3) AAS
>>329
おじいちゃん、宣撫工作とか全く知らんの？
都市占領したって住民がいなきゃ維持できないでしょ？
だから逃げた住民に対して「日本軍はこんなに優しいんですよ。早く帰ってきてくださーい」とアピールして戻ってきてもらう必要があるんだよ
そのために日本軍も宣撫班を南京に入れて色々やってる
そして現代の日本人が当時の宣撫工作にころっと騙されるとかどんだけちょろいのよ君ら
331: 2024/06/08(土)12:11 ID:Y7+0XJWk0(1) AAS
南京事件における日本軍の宣撫工作について、以下のように考えます。
1. 宣撫工作の目的と効果
宣撫工作は、占領地の住民を支配下に置くために、政治思想や文化を統制することを目的とした活動です。住民の協力を得ることで、占領地の統治を円滑化し、戦争遂行に必要な資源や兵力を確保することができます。
しかし、宣撫工作の効果は限定的です。住民が自らの意思で協力するケースは稀であり、多くの場合、強制や脅迫によって服従を余儀なくされます。また、宣撫工作によって住民の反発を招き、抵抗運動を強化する可能性もあります。
2. 南京事件における宣撫工作
省6
332(1): 浮月斎 2024/06/08(土)14:06 ID:zHKvoOkW0(1/4) AAS
>330及び331
>宣撫工作
宣撫工作をするということと、６週間で２０万人以上の軍民を殺害する（東京裁判判決、4,700人／日）ということは、全く矛盾する事柄ではないか。
鎌倉市とほぼ同等の面積の南京市で、一日当たり4,700人以上を殺害しておいて、宣撫工作ができるわけがない。鎌倉市へ行って、毎日5千人弱の人々が外国の軍隊に殺害されている状態がどういうものか、想像してみたらいい。
宣撫工作があったということは、住民への大規模な集団殺人がなかったということの証しである。
省2
333(1): 2024/06/08(土)14:27 ID:iRW4M9Ib0(2/3) AAS
>>332
極東国際軍事裁判 判決文
第八章 南京暴虐事件
後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、【南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数】は、二十万以上であつたことが示されている。
334: 浮月斎 2024/06/08(土)14:48 ID:zHKvoOkW0(2/4) AAS
この状況で、「南京大虐殺」があったはずがない。
南京占領後の市内
外部ﾘﾝｸ[html]:www.howitzer.jp
335(2): 浮月斎 2024/06/08(土)14:57 ID:zHKvoOkW0(3/4) AAS
>333
東京裁判判決は支那人とアメリカ人が共同で作った世紀の大ウソである。わしは、そんなものは認めない。南京事件以外の事項についても、白人国家連合が有色人の国家日本を一方的に裁いたものであるから一切認めない。
336: 2024/06/08(土)15:23 ID:zHKvoOkW0(4/4) AAS
存在しなかった「南京大虐殺」はあったことにし、存在した「六四天安門事件」はなかったことにする、ウソツキ国家中国。
337(1): 2024/06/08(土)17:26 ID:s4xUCkDy0(1) AAS
>>335
中国人は白人だった？
相変わらず珍説好きだね
338: 2024/06/08(土)18:09 ID:iRW4M9Ib0(3/3) AAS
>>335
東京裁判がなければ柳条湖事件が関東軍の自作自演だということも明るみに出なかったんだが・・
軍関係資料の7割を焼却するという暴挙にでた日本の罪を暴くために必要な裁判であったことは間違いない
339(1): 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/08(土)18:57 ID:+mIYElNX0(1) AAS
どっちみち、敗者にどんな正当性なんて認められない。
勝者こそが正義で敗者を裁く権利を持つ。
それが東京裁判。
米イラク戦争でも、フセイン元大統領は罪人として処罰された。
ウ露戦争でも、ゼレンスキー大統領とプーチン大統領のどちらが罪人になるのか？
見物だ。
340(1): 2024/06/08(土)19:02 ID:ds6hcUl+0(1) AAS
>>339
だったら最初から敗北必至な戦争に邁進するな。絶対負ける戦争に突入したんだから自己責任だろって話
341(2): 2024/06/09(日)00:00 ID:kuvT8OH00(1) AAS
アメリカとのGDP比が推定で10対１
それでも戦争に打って出た理由は何か。
それをさぐるのは今の腑抜けた男どもには無理。
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