[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
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555: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/19(水)19:04 ID:E0o6AdqN0(4/6) AAS
>>546
せやね。
556(1): 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/19(水)19:10 ID:E0o6AdqN0(5/6) AAS
大体、30万人もの南京市民が虐殺されたんなら、市内に中国人は一人も居なくなるんやないの？
当時の南京市民は何人いたの？
日本軍占領期間に汪兆銘政権が傀儡政府として樹立されたけど、誰も居ない南京を統治したの？
557: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/19(水)19:18 ID:E0o6AdqN0(6/6) AAS
だから、山川出版の日本史教科書は左巻き教員に受けが良い様に書いているだけなんやろな。
南京大虐殺は書いてても、通州事件は書いて無いやろうね。
規模が違うと言う意見もあるやろうけど、日本側からしたら許しがたい暴挙や。
日帝の対中政策は間違ってたと思うけど、中国側だって完全被害者やない。
日清戦争だって、長崎事件が間接的な要因だと言われてる。
そこも記載して因果関係をキチンと示さないと、おかしくなる。
558(1): 2024/06/19(水)19:24 ID:tH7MKDTD0(1/2) AAS
>>549
お前の日本語能力が【他人より著しく劣っている】から理解出来ないだけw
「自分の主張の根拠は相手が出さなければならないが（>263）、相手が主張する根拠は相手が出さなければならない（> 275）」
などというダブスタを主張するアスペがまともに相手にされるとでも思っているのかよw
まあ、どんな妄想をこねくり回しても「第一大隊戦闘詳報の14時の発令記録は存在しない（あった派が記録を出せないw）」という事実には何の変わりもないがw
559: 2024/06/19(水)19:38 ID:Hl8JQCFC0(4/7) AAS
>>558
？
「太陽は西から昇る」って公文書に書いてあれば「東の誤字だろうな」って誰でも分かるだろ
お前以外は
こういうこと？
560(1): 2024/06/19(水)19:42 ID:tH7MKDTD0(2/2) AAS
>>549
根拠を提示して幽霊の存在を否定してみろw
↑
理解したくないだけでお前が言ってるのはこういう事w
だからまともな思考能力を持った人は「根拠を提示して幽霊の存在を否定する」なんて事はしないw
しかしお前は「自分が言った事」を自分に都合良くその場で忘れてしまうから理解出来なくなるんだよw
その場その場の思い付きでテキトーな事を言っているだけなのが丸わかりだからなあw
資料の検証も議論の基本も理解出来ていないのだから、側から見れば根本的に学問板に書き込むレベルでは無いのがハッキリしているからなあw
561(1): 2024/06/19(水)19:49 ID:Hl8JQCFC0(5/7) AAS
>>560
公文書に書いてあれば事実だという強い推定が働く
民事訴訟における書証の取り扱いの基本中の基本だな
公文書に「太陽が西から昇る」と書いてあれば「東の誤字だな」と当然のように扱われる
お前の主張が何を指してるのかさっぱり分からんけどこれが常識
562(1): 浮月斎 2024/06/19(水)20:44 ID:HXFSLhtU0(6/8) AAS
>554
>南京軍事法廷判決文
あのね、俺が引用元としているのは東京裁判（極東国際軍事裁判）の判決文。「南京軍事法廷」の判決文じゃあ、ないの！ 野田少尉・向井少尉を新聞記事一つで処刑した「南京軍事法廷」なんて相手にしてないんだよ。支那の法廷なんて、まともに扱う価値はないだろ。
日本語で書いているのだから、しっかり読めや。目玉がおかしいんじゃないか。それとも、ハングルしか読めないか？
563: 2024/06/19(水)20:48 ID:Hl8JQCFC0(6/7) AAS
>>562
> 現在、中国政府の云う30万人なら、
> 現在、中国政府の云う30万人なら、
> 現在、中国政府の云う30万人なら、
中国政府のいう30万人は南京軍事法廷の判決文に依拠している
本当、馬鹿だよなお前
564(1): 浮月斎 2024/06/19(水)21:12 ID:HXFSLhtU0(7/8) AAS
>556
>当時の南京市民は何人いたの？
南京攻略戦の直前の南京の人口は、「南京安全区档案」によれば20万人。スマイス報告によれば20−24万人。
但し、「南京安全区档案」は東京裁判に提出されて証拠能力があることから、「まぼろし派」の研究者の間では「20万人」を採用している。
安全区を管理していた国際委員会は、2,3日置きに日本大使館宛に苦情／陳情書を出していたが、これら苦情／陳情書を一冊にまとめたものが「南京安全区档案」”Documents of the Nanking Safety Zone” だ。
それによれば、国際委員会は12月中は「20万人」の数字を使い続け、いっこうに減少せず、翌1938年1月から25万人の数字を使っている。
省6
565(1): 2024/06/19(水)21:15 ID:Hl8JQCFC0(7/7) AAS
>>564
安全区の人口が20万人から25万人増えたってことな
当時は日本軍による検問で城外から城内に入ることはできなかった
つまり【安全区外に人がいた】ということ
566(1): 浮月斎 2024/06/19(水)21:22 ID:HXFSLhtU0(8/8) AAS
>553
中国政府は南京大屠殺の犠牲者を30万人だと主張していないか？
どうなんだよ、30万人だと言っているだろ。
567(1): 浮月斎 2024/06/20(木)00:21 ID:gEcuVuWX0(1/5) AAS
>565
>安全区の人口が20万人から25万人増えたってことな
>当時は日本軍による検問で城外から城内に入ることはできなかった
>つまり【安全区外に人がいた】ということ
全然違うね。「国際委員会」が翌1938年1月から25万人の数字を使うようになったのは、以下のことが理由だ。
日本軍による良民証（「安居の証」とも）の発行登録数が16万人ぶんだったが、この時は老人と女性、子供を含めない登録数だったから、それらを含めれば、「多分、当市の人口は25万人から30万人ということになる」というラーベの推計値を言ったものだ（第41号文書）。
つまり【安全区外に人がいた】ということ、ではなくて、【老人と女性、子供を含めれば25万人以上】ということだ。
常識で考えて、城内の安全区外の地域は12月17日の入城式の頃まで残敵掃討戦が繰り広げられていたのだから、そんな所に住民がいるのがおかしい。居たとしても、ごく少数であったろう。
省5
568(2): 2024/06/20(木)01:00 ID:LsSykT/O0(1) AAS
>>567
『難民たちの日中戦争』を読もうな
ていうか読め
お前は知識レベルが低すぎるんだよ
569: 浮月斎 2024/06/20(木)01:12 ID:gEcuVuWX0(2/5) AAS
>566
ほらよ、30万人www ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノｱｯﾋｬｰ な方には、ヽ(ﾟ∀ﾟ )ノｱｯﾋｬｰな対応で
外部ﾘﾝｸ:www.japantimes.co.jp
570: 2024/06/20(木)01:15 ID:gEcuVuWX0(3/5) AAS
>568
読む気全然なし。
571: 浮月斎 2024/06/20(木)04:54 ID:gEcuVuWX0(4/5) AAS
>568
外部ﾘﾝｸ[html]:www.howitzer.jp
572(1): 紀州人 [D1a2-D4] 2024/06/20(木)05:57 ID:GYtGWKvh0(1) AAS
浮月斎さん。
「熱田派」を使わせて貰っていいですか？
何かツボに入ったwww
573(1): 2024/06/20(木)12:30 ID:FGAaw9Vo0(1) AAS
>>561
＞公文書に「太陽が西から昇る」と書いてあれば「東の誤字だな」と当然のように扱われる
発令の11時間前の「聯隊命令の要旨」は誤字ではなく意図的な改竄。
聯隊命令の要旨が受領されたのが戦闘詳報に記録された12月13日 １２：００ではなく翌12月14日 0：００時だった場合、本来であれば12月13日２３：００に発令された《歩六六作命甲第八十七号》の後に記載するべき。
それをわざわざ南京南城壁上を確保した11時35分の直後１２：００に「聯隊命令の要旨」として記録している。
↓
12月13日 １２：００
《第一大隊戦闘詳報（七）》
聯隊命令の要旨発令
（歩六六作命甲第八十七号受領）
省7
574: 2024/06/20(木)12:57 ID:CdsgdK7n0(1/6) AAS
>>573
「歩六六作命甲第八七号」に記されている「下達法」には「先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ」と書かれている
「連隊命令の要旨」とはまさにこの「先つ要旨を〜」の部分
だから「歩六六作命甲第八七号」よりも「連隊命令の要旨」が先でも何も矛盾はない
あとは「連隊命令の要旨」の受領時間だが、これは13日12時だと流石に早すぎる
この「連隊命令の要旨」は20時から23時の間に届いたものと見るのが妥当
結局、時間の誤記で終わる話だな
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