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南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
南京大虐殺は史実 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/
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660: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/03(水) 22:36:06.40 ID:1z2Jazkz0 >>656 板倉はこうも言っていますがw 板倉の見解を認めるなら当然これも認めるよなw 「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』 『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、全文を詳細に検討すれば、 この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いのある文書なのである。 板倉由明氏「本当はこうだった南京事件」 そもそも捕虜の殺害はあっただろうが、それは全員ではなく暴動を起こした者w 人数的にも時間的にも第一大隊では殺害は実行不可能w まだ城内の掃討も完了していない状況で暴動を起こした捕虜を殺害するのに何か問題でもw 郷土部隊奮戦記 日華事変 南京総攻撃（※サンケイ新聞栃木版掲載） このときのことを高野保太郎さん（鹿沼市上石川）はこう語っている。 百二十人たらずの第四中隊で警戒に当たった。 捕虜のなかにホネのあるものがいて、一部の兵隊を扇動して暴動を起こしたが、機関銃の空砲でおどしたら間もなく静まった。 無装備というものの、千五百余の敵を一個中隊で監視するのはひと苦労だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/660
661: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 22:37:21.77 ID:x7XhvuRA0 >>657 >>658 コイツの言わんとしていることがさっぱり分からん ピンポイントで焼却した？なにを？ お前は何の幻影を見てるんだ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/661
662: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 22:44:54.90 ID:x7XhvuRA0 >>660 板倉の言説を採用するなら結論はこれで確定なんだが・・ 板倉由明「本当はこうだった南京事件」 ただし、歩66Iが13日夜、捕虜を殺害したことは事実である。この捕虜は生命を保証して投降させたものといわれ、そうだとすれば卑劣な行為である。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/662
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/03(水) 22:52:29.67 ID:1z2Jazkz0 ハングルしか理解出来ない賤人に日本語を理解するのは無理だよwwwww まあ、あった派の主張だと 第一大隊戦闘詳報（オリジナル）w ?12/13 00:20 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十四号 ?12/13 03:10 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十五号 焼却wwwww ↓ ? 12/13 14:00 連隊長からの旅団命令 「捕虜は全部殺せ」 ↑ 焼却wwwww ?12/13 21:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十六号 ?12/13 23:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十七号 第一大隊戦闘詳報（現存）w ?12/13 00:20 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十四号 ?12/13 03:10 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十五号 ＸＸＸＸＸ ?12/13 21:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十六号 ?12/13 23:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十七号 こういう事になるwwwww なぜか原本には手を付けず、ピンポイントで ? 12/13 14:00 連隊長からの旅団命令 「捕虜は全部殺せ」 だけを焼却したそうだwwwww アホwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/663
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/03(水) 22:57:29.73 ID:1z2Jazkz0 >>662 「そうだとすれば」という日本語が理解出来ますかwwwww 日本語には「仮定」という表現があるのを知ってるか？ 丸MARU 1990年7月号 通算528号 兵士たちの「南京事件」 城壘 連載19回 P213 第一大隊戦闘詳報には「最初の捕虜を得たる際、隊長は三名を伝令として抵抗を断念して投降せば助命する旨を含んで派遣せるに」とあり、このときの隊長とは一刈大隊長ではなく小宅小隊長代理のことであることが分かったが、小宅小隊長代理は、捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかったという。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/664
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 23:09:58.98 ID:x7XhvuRA0 >>663 ？ マジでわからん 「オリジナル」と「現存」って何なんだ？？ ③は普通に残ってるだろ 12/13 14:00 歩兵第66連隊 連隊命令 イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし 其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何 ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり 貴大隊の任務は前の通り http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/665
666: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 23:12:52.11 ID:x7XhvuRA0 >>664 「そうだとすれば」の後に否定が入ってないんだよ だからこの場面は筆者の強い推定が働いていると考えられる 国語のテストだったらお前赤点だぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/666
667: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 23:15:03.38 ID:e3GDhHq80 >>664 その小宅証言は信憑性が低いことをK-K氏が明らかにしていますね。 歩66捕虜殺害事件 東中野説批判［03］捕虜捕獲状況・捕獲数 https://kk-nanking.main.jp/iv/114d66i_02_03/#toc4 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/667
668: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 23:20:41.50 ID:e3GDhHq80 >>665 >「オリジナル」と「現存」って何なんだ？？ >?は普通に残ってるだろ 私も同じ指摘しているのですが、彼の否定派氏は逃げ続けています。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/668
669: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 23:22:11.10 ID:x7XhvuRA0 >>667 突然ごめんなさい 貴方ご存知でしたら教えてください >>663ってなにが言いたいのか分かりますか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/669
670: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/03(水) 23:46:05.18 ID:LyhTiBYC0 >>660 ＞板倉はこうも言っていますがw ＞板倉の見解を認めるなら当然これも認めるよなw 板倉は「本当はこうだった南京事件」で、南京事件では「虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する」と書いている。 おまえも板倉のこの見解を認めているな。では、おまえも今日から南京事件肯定虐殺少数派だ。 ＞そもそも捕虜の殺害はあっただろうが、それは全員ではなく暴動を起こした者w 千五百余の中国兵が、全員暴動を起こしたという証拠はない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/670
671: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/03(水) 23:47:36.17 ID:LyhTiBYC0 >>660 専門家の研究は以下の通りだ。 期間 12/12-13 場所 中華門外 部隊 114師団（歩66） 殺害者数（単位：千人） 板倉 1.0 南京戦史 0.6 秦 1.0 原 1.6 笠原 1.5 表5 捕われて殺害された中国兵の推計 秦郁彦『南京事件』p.210 ※ 南京戦史、原、笠原を追加 専門家は第一大隊戦闘詳報の捕虜殺害を認めている。 異議があるなら、正式に文章にして抗議しろ。 つまり、南京事件を否定する論文を書いて学術雑誌に投稿し、学会に抗議しろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/671
672: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/03(水) 23:55:56.17 ID:LyhTiBYC0 学術論文を書いて学術雑誌に投稿しろ、という要求は否定派が存在する限り続ける。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/672
673: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/04(木) 00:09:09.84 ID:OqlDkqiw0 >>0669 いや、私もさっぱり分からないのです。 「オリジナル」「焼却」「現存」というのは、何なのでしょうね…。 草の数だけ力瘤が入っているということは分かるのですが、内容や意図はまったく理解できせん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/673
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/04(木) 09:29:42.68 ID:3ZVfQJO+0 >>673 やはりそうですか 彼の書き込みは何を言いたいのか理解することが大変難しいんですよね 御回答ありがとうございました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/674
675: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/07/04(木) 12:39:28.13 ID:I9Bs67XQ0 スレ主は山川出版の教科書のみが正しいって言いたいんかな？ 第一、周辺国があんなファンタジー満載の歴史教育してて、日本にだけ「正しい歴史教育しろ！」って内政干渉甚だしい抗議なんてして来て、それに頭を抱えとる政府や関係省庁もアタオカや。 周辺国に配慮も必要かも知れんけど、必要以上に卑屈になる事も無い。 支那大陸に進出した日帝もアホやったけど、捏造歴史教育を当たり前の様にしてる中共国もアホや。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/675
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/04(木) 15:34:34.22 ID:XHOJTFR70 >>667 KKが「ぼくはこうおもいます」と言ってるだけw 説得力のカケラも無いw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/676
677: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/04(木) 15:36:25.02 ID:XHOJTFR70 >>668 自作自演の成りすまし乙w お前と同レベルの日本語理解力しか持たないゴミが複数存在してたまるかw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/677
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/04(木) 16:37:53.75 ID:XHOJTFR70 >>670 殺されたのは暴動を起こした150人程度w 12月12日に得た捕虜は1500程w 13日に300程w しかし第一大隊戦闘詳報の附表によれば捕虜は将校18人、准士官他1,639計1,657人で差は143人w この差は暴動を起こした捕虜と判断出来るw そもそも1500人を第一、第三、第四中隊で3等分して、50人ずつ刺殺し午後五時から午後七時三十分までに実行するのは不可能だが150人程度なら可能w 仮に本当に14時の命令があったとすれば、それはこの「暴動を起こした150人程度」に対しての命令と判断出来るw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/678
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/04(木) 18:01:02.91 ID:O1prgjrB0 >>678 ＞〜と判断出来るw 素人判断はいらない 専門家の出した第一大隊の捕虜殺害数の研究は >>671 だ。 次は南京事件を否定する論文を提示する番だ。もう書いたのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/679
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