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南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
南京大虐殺は史実 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/
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765: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/07/19(金) 07:12:47.87 ID:2/cJA6pE0 久しぶりに書き込まれたwww 「STAP細胞はあります！」 並の説得力www http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/765
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/19(金) 16:08:53.71 ID:U9paR2TV0 >>764 AIはいつも同じこと書いてるから頭が悪い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/766
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/20(土) 01:05:45.83 ID:4bCoSsXs0 反論出来なくなったら「AIの所為だ！」w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/767
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/20(土) 04:28:51.76 ID:ffYV6Ctr0 シナによる南京事件という作り話に協力したのがアメ公 日本人を大虐殺した原爆投下を正当化するためにな シナが日本の民間人を虐殺強姦した通州事件をすり替えただけなのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/768
769: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/07/20(土) 12:24:32.19 ID:LtJNCVzC0 第一、当時の南京には何万人の民間人がいたの？ 30万人を虐殺して、南京に民間人は何人残ったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/769
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/20(土) 15:59:03.09 ID:wpztiyqB0 逃げた難民たちがどうなったかは誰にも分からない 半分以上戻ってこなかった時点でお察しだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/770
771: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/20(土) 16:39:54.45 ID:q8a++4LK0 このスレでは「第一大隊戦闘詳報（正確には１４時の命令）」の信頼性が論点になっているが、あった派は相変わらず何一つまともな根拠を提示できていないｗ 14時の命令は「連隊長から」「旅団命令」を受けているので、14時の命令に該当する「連隊命令」もしくは「旅団命令」の記録が必要になるｗ これに対してあった派は「記録が存在しないのは14時の命令は焼却されたから残っていない」と主張しているｗ さらに「第150連隊の戦闘詳報に作命番号が無いので14時の命令にも作命番号が無い」と言いたいらしいｗ しかし第150連隊の戦闘詳報は最初から最後まで終始一貫して「作命番号が付いていない」ｗ それに対して「第一大隊戦闘詳報」は作命番号の有無が混在しているｗ 第一大隊戦闘詳報が第150連隊と同じ形式で作成されたのであれば「終始一貫して作命番号が付いていない」はずｗ せめて「第一大隊戦闘詳報」と同じように「作命番号の有無が混在している」戦闘詳報でなければ根拠にはならないｗ また、あった派によればこの戦闘詳は「14時の命令だけ作命番号が付いておらず、連隊命令も焼却された」という事らしいｗ 日本軍はこの戦闘詳報をまとめて焼却すればよかったはずなのに、第八十四号～第八十七号は残しておいて、わざわざピンポイントに14時の連隊命令「だけ」を選別して焼却したらしいｗ 日本軍はよっぽどこの戦闘詳報を残しておきたかったんだなあwwwwww 14時の命令に該当する連隊命令が残っていない理由が「焼却された」のであれば、第八十四号～第八十七号が焼却されずに残っている理由が説明できないｗ そもそもこの「第一大隊戦闘詳報」は連隊本部に提出されたオリジナルではなく「複製されたもののひとつ」ｗ 現存するのは「複製のコピー」ｗ しかも藤沢氏が「連隊解散時にもらった」と言っているだけで中身の確認も碌にしていないので、オリジナルとの同一性も証明できないｗ さらに内容はｗ ↓ Ⅰが戦闘詳報に、自分の部隊の武勇伝を創作して書き込んだものとしか思えない。 本当はこうだった南京事件 p129 板倉由明 どこから見てもこの戦闘詳報の信頼性はゼロｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/771
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/23(火) 04:59:20.24 ID:ViIUUujH0 （ x.com/newmakkiki/status/1805893228719198439 ﾏｯｷｷ ｲｪｱ!!!!!(? ???)?!!!ﾁｪｹﾗ!!!!!｜newmakkiki 残念ながら侵略された側の民が武器を持って戦ってたら交戦者として扱わなければならないw 私服着てる人間が武器を持ってたら交戦者で武器持ってなかったら民間人として扱う それが侵略する側に課せられた責務なんだよw ） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/772
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 21:24:17.53 ID:Wpcgn78k0 秦郁彦『南京事件「虐殺」の構造』P206 日本側の弱みは被害者である中国政府の言い分に対抗できる公的資料が欠けていることであろう。 加害者側の記憶や印象で、「誇大にすぎる」「見たことがない」「ありえない」と主張しても、説得力は乏しく、法的反証力はないにひとしい。 せめて憲兵隊や法務部の調査報告書があれば、個々に突き合わせて具体的なツメが可能なのだが、久しく探しているのに、まだ見つからない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/773
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 21:24:42.89 ID:Wpcgn78k0 秦郁彦『南京事件「虐殺」の構造』P244 数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民にお詫びしたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/774
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 21:25:43.71 ID:Wpcgn78k0 郁彦『南京事件「虐殺」の構造』P244-255 日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を超える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和47年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。 それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。 もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。 数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。 そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/09(金) 22:13:19.16 ID:evTl9WKF0 そもそも「虐殺＝日本軍による不法殺害」を証明できる公的資料（仮称ｗ）は「第一大隊戦闘詳報」以外に存在しないｗ つまりその他の中国政府の言い分は公的資料に依らない単なる言い掛かりｗ さらに南京事件当時「中華人民共和国は存在しない」ｗ 当時交戦相手だった中華民国とは「日華平和条約によって戦前の問題は全て解決済み」なので「中華人民共和国と南京事件は無関係」ｗ 戦争当事者である日本と中華民国との間で解決済みの出来事に「当時存在しなかった」中華人民共和国が口出しできる理由も法的根拠も存在しないｗ つまり中国政府には南京事件に関して何か言う理由も資格も根拠も存在しないｗ 基本的にいまだに騒いでいる連中は「日本を非難すれば褒められた」東史郎みたいな懺悔屋の成功体験が忘れられない時代遅れの団塊の老害だけｗ コイツラは中国政府の言い分とは無関係にただ日本を非難したいだけｗ 真面目に相手にするのも馬鹿馬鹿しいｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/09(金) 23:31:57.06 ID:4GGFsQqB0 【歩兵第三十三連隊『南京附近戦闘詳報』第三号附表（昭和12年12月10日∼同年14日）】 俘虜 将校 14 准士官 下士官兵 3,082 〔中略〕 備考 一、俘虜ハ処断ス 〔中略〕十二月十三日 死体（概数）五、五〇〇〔中略〕 備考 十二月十三日ノ分は処決セシ敗残兵ヲ含ム http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/777
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/10(土) 04:59:12.58 ID:Pfvk8+dI0 >>776 歴史研究や史跡の評価について対外的に（主として終戦前から居た）大陸人民の立場を代弁する地位にあるなら問題にはならぬだろうよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/778
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/10(土) 12:37:44.42 ID:zWZbwvG80 「処断」が不法殺害だとどこで証明されたんですかねえｗ 逃亡しようとしたのか、反抗しようとしたのか、日本兵の指示に不服従だったのか、一切不明なんですがｗ 「日本兵の指示に従わない」とみなされればその場で射殺されて当然でしょうにｗ 現代でもイラクで「意識不明で身動き一つしていない負傷者」が米軍に射殺されましたけど「正当な戦闘行為」とされてますねｗ 米軍に射殺された「意識不明で身動き一つしていない負傷者」は「逃亡を図る事も、反抗する事も、日本兵の指示に従わない事も可能だった中国兵」より危険だったんですかねｗ ちなみにあった派は意図的に都合の悪い部分はカットしてトリミングしていますが、第三号附表の「俘虜」には馬匹も含まれていますｗ 《馬匹５２》が処断されたからどうしたと言いたいのですかねえｗ 第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３３連隊戦闘詳報 第三号附表 自昭和十二年十二月十日 至昭和十二年十二月十四日 ［俘虜］ 将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、《馬匹５２》 ［備考］ １、俘虜は処断す ２、兵器は集積せしも運搬し得す ３、敵の遺棄死体 一二月 十日 二二〇 一二月十一日 三七〇 一二月十二日 七四〇 一二月十三日 五、五〇〇 以上四日計 六、八三〇 『南京戦史資料集１』Ｐ499 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/779
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/10(土) 12:59:30.89 ID:jqOp7yhi0 >>779 またコイツか 戦闘詳報に理由が書いてないってことは単に殺しただけってことだ あと【馬匹】があったから何なんだ？ お前がこの【馬匹】で何を主張したいのか誰も分からないんだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/780
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/10(土) 14:16:30.20 ID:zWZbwvG80 附表によると「俘虜が処断された=馬匹が処断された」w それでは都合が悪いからあった派はわざわざ附表から《馬匹５２》をカットしてトリミングw 底の浅い捏造の手口w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/781
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/10(土) 14:27:17.44 ID:zWZbwvG80 単なる殺害であってもイラクの米軍みたいに兵士が「危険を感じた」と判断すればそれは「正当な戦闘行為」w 結局「処断」の結果、解放されたり収容された捕虜も存在する以上、「処断」を「日本軍による不法殺害」と証明出来なければ何の意味も無いわけでw それを実行出来たあった派は存在しないw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/782
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/10(土) 14:37:24.17 ID:zWZbwvG80 結局「日本軍による組織的不法殺害」の具体的根拠は「第一大隊戦闘詳報」以外に存在しないw それ以外は「敗残兵」を脳内妄想で勝手に「捕虜」に変換したり、「処断」とか「処理」とか「処置」とかの語句に対して、あった派が根拠も無く「虐殺だ〜！」と決め付けてイチャモンを付けてるだけw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/783
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/10(土) 17:00:17.86 ID:IabPFLm/0 >>781 俘虜は馬匹だけじゃないだろ？ 【将校１４、准士官・下士官兵３、０８２】が見えないのか？ 馬鹿なの？ 死ぬの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/784
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