南京大虐殺は史実

[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
上下前次 1-新
通常表示 512ﾊﾞｲﾄ分割ﾚｽ栞

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/26(月) 04:37:22.79 ID:8zww4Iov0

>>739
>それらが一切不明なのに「南京と関係がある」とでもw
>よくそんな事が言えますねw

あなたが、南京戦の部分が空いている金栗氏の経歴を挙げて、「南京とは全く関係ありません」と主張したので、そのデタラメさを指摘しているにすぎません。
また、入手していた史料から考えれば、南京戦に関与していたと考えるのが普通ですよ。
ちなみに、金栗氏は昭和11年9月には、独立守備第六大隊（鞍山）の隊付将校であり、歩兵中尉だったので、戦争が始まり転出した可能性は十分あるでしょう。
>当然空いた経歴の部分で115連隊、150連隊の戦闘詳報を入手した経緯を明確にする必要があるのはそちらですよw

私は入手経路を問題にしたことはありません。論点は、「秘」「極秘」の入っていない戦闘詳報が、国立公文書館で運営するデータベースに掲載されているということです。
そして、何もそれは金栗史料だけではなく、アジ歴に掲載されている戦闘詳報の一定数には「極秘」等の表記がないという事実の指摘であり、あなたが主張する藤沢史料が偽造である根拠の一つ「軍機の印も無（い）」は否定されたということです。
>その理屈だと内地で藤沢氏が入手した戦闘詳報に軍機の印が無い理由が説明出来ませんねw

説明ずみ↓
「複数部作成した物を大隊で保管していただけですね。」
>つまり藤沢氏が貰ったのはオリジナルではない「全くの別物」w

ちょっと意味がわかりませんね。
提出した詳報を含めて複数部作成したものの一部を大隊で保管していたのだから、いずれもオリジナルでしょう。
>?が戦闘詳報に、自分の部隊の武勇伝を創作して書き込んだものとしか思えない。
>本当はこうだった南京事件
>p129 板倉由明

「思えない」
板倉氏の感想は、既にK-K氏が反論済みですね。
議論の基礎はここまで進んでいるので、反論があればK-K氏の論考をスタートとすべきでしょう。
>ともあれ、あった派の主張によれば「藤沢氏が所有していた戦闘詳報は正式な物とは別物」という事になりますw
捕虜殺害すること、しかもその一部は失敗しているのだから、「自分の部隊の武勇伝を創作して書き込んだ」という板倉氏の感想はハズレていると言わざるを得ないですね。
あらためて、歩66本部に提出した詳報と藤沢氏が保管していた詳報の内容が一致しない根拠の提示する必要があるでしょう。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/942

952: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/27(火) 01:38:39.15 ID:VNUyA0490

簡単な南京Q&A w

Q 戦闘詳報のオリジナルは？
A 存在しません。複製のさらにコピーが存在します。
しかしオリジナルが存在しない為、オリジナルとコピーが同一だと証明出来ません。

Q 14時の命令はどこが出したの？
A 戦闘詳報では「旅団命令」になっています。
しかし「連隊長から」の「旅団命令」にもかかわらず、連隊にも旅団にも師団にも該当する命令は存在しません。

Q 14時の命令はいつ出たの？
A 命令は連隊が城内を掃討中に出ています。
しかし城内掃討の師団命令の発令が9:30、旅団に届いたのが12:00なのでそれ以降に連隊に命令が届き、それから大隊に命令が届いた事になります。14時の命令が出たとすればさらにその後になります。ちなみに12月13日は連隊から大隊に命令が届くまで1時間20分かかっています。

Q 14時命令を受けた第一大隊はどうしたの？
A 捕虜を殺害したそうですが命令を実行する為の「大隊命令」が存在しません。
命令の書式はまず「◯◯命令」が発令され、「発令日時」と「発令場所」と「命令者」が記載されます。
12月13日の連隊命令、大隊命令は全てこの書式に従い発令も受領も全て、「発令日時」と「発令場所」と「命令者」が記載されています。
しかしこの【14時の命令だけ】「発令日時」も「発令場所」も「命令者」も記載されていません。
そしてこの命令を実行する為の「大隊命令」そのものが存在しません。当然「発令日時」と「発令場所」と「命令者」も記載されていません。

Q どうやって捕虜を殺害したの？
A 1500人を三中隊に分けて50人毎に刺殺したそうです。しかしこれを実行するには1回当たり「連行、殺害、収容所に戻る」を15分で完了させ10回繰り返さなければなりません。しかも殺害は日没後の午後5時からですが日本軍が照明設備を設置した記録が存在しません。少なくとも殺害の打ち合わせが午後3時30分からですので1時間30分で露営地から徒歩5分以上離れた3ヶ所の殺害場所に照明設備を設置しなければなりません。もしくは「日本軍は日没後でも遅延なく「連行、殺害、収容所に戻る」を15分で完了させ10回繰り返した」という事が可能であったかのどちらかになります。

簡単ではあるがこんなものかw
あった派の主張がどれだけ異常なのか良くわかるなw

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/952

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 44 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.009s