太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (837ﾚｽ)
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113: 06/15(土)18:19 ID:hoGTe40h0(1) AAS
追放ざまぁ
長州追放して迷走した天皇
114(1): 06/15(土)18:35 ID:vK1gzAyt0(2/2) AAS
>>11
日独伊三国同盟を結んだとき、ヒトラーは日本軍にシンガポール攻略を要請したはず
115: 06/16(日)11:37 ID:qI46TKo40(1) AAS
>>114
個人的な感情はまた別なんだろう
116: 06/16(日)20:26 ID:00zYnMi+0(1) AAS
日本なら誰が悪いの？って
日本人は責任の所在を曖昧にするから
ドイツみたいにすぐヒトラーとわからないんだよな
よく組織犯罪で誰も責任取らない日本の会社構造と同じでは？
117: 06/16(日)21:35 ID:xAB7U4jr0(1) AAS
会議システムで責任を分散させ、後で俺は内心反対していたという人を、会議の時にそれを明言しなかったから卑怯だと決めつけるからな。
だから、そういう事は卑怯だと思って後で口をつぐむことになる。まあ、それが狙いなんだけどｗ
でも、会議でリアルに反対意見を言えない雰囲気がマンマン。
反対なら対案出せとか、ここまで決まったのに後からわがまま言うなとか数々のテクニックが駆使されるからな。
118: 06/17(月)12:24 ID:UaSWmbeg0(1) AAS
>>109
コスパ良いじゃん
119(1): 06/17(月)20:52 ID:0kEYnxl20(1) AAS
>>88
陸軍の勝算は他人任せだった 無論陸軍はやるべき事はやった 南方資源地帯を占領、開戦早々に資源の採掘も始まって想定以上の結果を得た
誤算は他人任せの部分で、海軍がこれほど弱いとは全くの誤算 せっかくの資源も輸送中に海の藻屑 配置した防衛戦力も本来なら少なくとも互角が武器弾薬糧秣輸送途絶であたら精兵が悉く病死餓死
それでも勝利の大前提のドイツが勝ってれば日本がいくら苦戦していても最終的には負けずに済んだ
ところが肝心要のドイツが当てはずれ 結局ソ連打倒も英本土上陸もできず
これでは陸軍が最大限善戦してもどうにもならない
陸軍は、ドイツと日本海軍を買い被りすぎていた
120: 06/17(月)22:51 ID:vxdKRufW0(1) AAS
>>119
陸軍が満州事変以降好き勝手をやらかしたから米英を敵に回した。
日本の外交は・・・元々有能とは言い難かったが、外交官が侵攻しないと発言する事すら、陸軍は作戦内容の漏出、統帥権干犯と騒ぎ立て、外交上の発言を無視して振る舞い、国際的信用を皆無に落とし込み機能不全に追い込んだ。
結果、米英戦に突入したわけだが、原因を作った陸軍は、米英の対処は海軍の領分だと尻拭いを押し付けた。
陸軍はやるべきことをやらず、やらんで良い事をやらかし続けた。その結果が太平洋戦争であり、その勝算を他者に求めるなど、無責任も良い所だ。
資源帯の軍事占領など、本来なら全く必要のない事だったのだ。
負けた際のリスク評価を含まない勝算など勝算とは呼べない。
捕らぬ狸の皮算用を勝算とは言わない。
陸軍にも勝算など無い。面子の保持と責任回避のために戦争に賛成したのだ。
121: 06/18(火)18:40 ID:ZB9UsvRs0(1/2) AAS
海軍は日露後の軍拡路線が不味かったと思うよ。
結局最初にそういった構想を打ち出した山本権兵衛や加藤友三郎が失脚や病死してしまったのがね。
彼らの政治力なら修正できたから。実際加藤はワシントンの時に押さえている。
東郷だと現場レベルでしか物事の考え振る舞いしか出来ないからロンドンの時のような混乱を招いた。
決して東郷自身の言ってることは間違っていないのに。
122: 06/18(火)18:46 ID:ZB9UsvRs0(2/2) AAS
あ、東郷が主導したわけじゃないということも付け加えておく
123(1): 06/18(火)20:38 ID:+8BKMkIp0(1) AAS
海軍善玉論はとらないが、太平洋戦争や日中戦争の原因に海軍は関係ない。
陸軍の対中強硬策とシナ撤兵拒否が原因。
これだけははっきりしている
124: 06/18(火)21:16 ID:me60muQY0(1) AAS
東条が近衛政権時代に避戦を主張していれば、間違いなく日米戦は起きなかった
本当に残念だ
125: 06/18(火)22:38 ID:raNzUpb00(1) AAS
【悲報】暇空茜さん、本人尋問をまたまた欠席 [776920507]
2chｽﾚ:poverty
126: 06/19(水)00:38 ID:fOjAkVBg0(1) AAS
>>123
陸軍が主犯なら海軍は従犯だっていう批判は終戦直後からあった、と何かの本で見た
逆にいえば、終戦直後から海軍は善玉って扱いだったんだろうけど
陸軍が満州事変を起こした時に海軍も賛成したんだし、上海の戦闘は陸戦隊が主役
近衛首相の宮崎工作も、海軍と陸軍が合同で潰したんだから、同じ穴のムジナだと思う
127: 06/19(水)01:53 ID:g4kko+i60(1) AAS
顕在化させたのは石原板垣
だが種は育ってたので誰かが越権行為してたかもしれん
128: 06/19(水)15:40 ID:hoA4/wlu0(1) AAS
ざっくり言うと、俺はこういう理解をしている。
計画者: 一夕会の連中 そのうえで、
満州事変は首謀者 石原 板垣。
日中戦争は、現場の暴走一号 牟田口 二号:柳川 三号:武藤
日米交渉ぶっつぶしたのは、一号:東條 二号:杉山と塚田
無能過ぎて犯罪級は、近衛、広田、松岡、東郷。
海軍で問題なのは、日中交渉つぶした米内、対米強硬派の永野、犯罪級無能は及川と嶋田。
その他の大問題者: 伏見宮、木戸、鈴木貞一
129: 06/19(水)17:04 ID:tEq0ie0J0(1) AAS
法務省「ネトウヨのヘイトスピーチは、いかなる社会においても決してあってはならないもの」
2chｽﾚ:news
130: 06/19(水)18:47 ID:ZADApgZX0(1/2) AAS
満州事変を止めにかかったが力及ばず
若槻禮次郎首相、幣原喜十郎外相
日中戦争を早期解決しようとしたが力及ばず
多田駿参謀次長、石原莞爾作戦部長
三国同盟に反対するも力及ばず
海軍条約派
対米開戦に反対も力及ばず
賀屋興宣蔵相、東郷茂徳外相
大体全部に不満を表明するも力及ばず
昭和天皇、原嘉道、牧野伸顕、西園寺公望
131: 06/19(水)18:49 ID:XMtEdtEj0(1) AAS
満州国建国の邪魔をしたために515、226事件で襲われた政治家、アメリカとの戦争に反対した政治家は有能だろ
近衛は安倍レベルで有能だし、有能だからこそ出版界やネットの軍部、官僚から責任を反らしたい人達から叩かれてる
＞ 陸軍に譲歩を承認させることを困難視した近衛は、アメリカのフランクリン・ルーズベルト大統領との日米首脳会談を企図する。会談で日米間の合意を先に形成し、その会談の場から直接天皇の裁可を求め、陸海軍の頭越しに解決しようという算段であった。しかし（略）近衛の目論見は外れる。 Weblio辞書
＞ 計画を察知した辻政信は、当時自分の嘱託であった児玉誉士夫に近衛文麿がアメリカに行くなら横浜から船だろう、そうすると六郷橋を列車で通るから、それを橋もろともに吹き飛ばせと暗殺を指示されたと証言している。前述通り首脳会談は実現しなかったので計画は流れた。 近衛文麿 - Wikipedia
132: 06/19(水)19:01 ID:ZADApgZX0(2/2) AAS
満洲国と226事件は別に関係ない
関係といえば事件を起こした青年将校たちの所属する第一師団が満州に派遣されるのでその前に決行したってことぐらい
226事件の時点で既に満洲国は皇帝溥儀の元帝国として出来上がっていた
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