太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (822ﾚｽ)
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190: 08/06(火)00:34 ID:mTKg4M1l0(1/7) AAS
>>189
脅迫したり捏造しても事実は事実。
石井秋穂も同じ手記を残してる。
保阪正康も検証してるが、正しいとコメントしてる
191(1): 08/06(火)01:46 ID:NMQcZCHx0(2/5) AAS
シナ撤兵を断固拒否した東條の避戦は天皇への単なるポーズ。
９月の御前会議の決定通り、１２月に対米開戦。東條の脳内では「自分は戦争回避に尽力したが（たった１か月ｗｗ）が日本案を飲まなかったアメリカが悪い。」となる。
東条自身は戦争回避はポーズではなかった（つもり）だったが（笑）、自分は絶対に譲歩しない、というのが前提。当然 交渉期限も延長しない（笑）
これを東條以外の人から見れば「避戦はポーズ」というほかはない。>>189と他の人間の差は日本語能力の差。
これ、毎回指摘され、逃亡してはまた同じレスを書く、の繰り返しｗ
192: 08/06(火)01:57 ID:NMQcZCHx0(3/5) AAS
そもそも。昭和天皇の言う戦争回避って、交渉期限延長あるいは米国要求の受諾なんだから、この２つを全く飲む意思が無かったんだから、東條の態度は単なる（昭和天皇への）ポーズ。
天皇への忠誠心はあったが、日米交渉を本気でまとめるきはなかった。少なくとも頭には無かった。佐藤の証言なんか自己弁護で読む価値すらない。国民に懺悔するのが筋。
>>189
おまえはまず基礎知識を勉強しろ。
193: 08/06(火)02:00 ID:NMQcZCHx0(4/5) AAS
おっとアンカーミス
＞＞１８９ × → ＞＞１９０
194: 08/06(火)05:34 ID:+2jweKTN0(1) AAS
結局東條自身も支那事変拡大させてきた一人ではあるから撤兵するなんて発想もなかったし
自分達の責任になるのわかってたからな。
面子に拘る東條らしいといえばそれまでだけど良くも悪くも官僚的。
今村や山下みたいに良い意味で古臭くて度量のある軍人とは真逆
195(2): 08/06(火)09:29 ID:mTKg4M1l0(2/7) AAS
>>191
東條の戦争回避はポーズではない。
東京裁判で東條はこのように述べている。
キーナン検察官 それではこういうふうに聴いてみましょう。もし北米合衆国が乙案の条件を受け入れたならば、少なくともあのころには真珠湾攻撃というものは、起こり得なかったではないかということであります。
東條証人 乙案を聴いていただければ、もちろん起こりませんし、また乙案まででなくても、そこにその半分でも米国側が譲歩したならば、あるいは起こらなかったでしょう。米国が太平洋の平和ということを真に望んでおりまするならば。それだけ付け加えます。
196: 08/06(火)09:48 ID:mTKg4M1l0(3/7) AAS
続き
キーナン検察官 あなたのおっしゃることは非常におもしろいのでありますが、それではお聴きいたしますが、その乙案のうちのどの項目をアメリカが受諾したならば、真珠湾攻撃がなくて済んだというのでありますか。その部分を示してください。
東條証人 どの項目でもです。要するに真にあなたのお国が太平洋の平和を欲し、そうして譲歩的の態度をもって臨んでくるならば・・・
キーナン検察官 それではあなたのおっしゃる言葉の意味は、北米合衆国が乙案のどの項目でも一項目受け入れたならば、それでアメリカは真珠湾攻撃を受けずに済んだのであると言わんとしているのですか。
東條証人 そういう意味に話しております。すなわち米国が互譲の精神をもって臨んでくるならば、条件は緩和はできたと私は考えております。
197: 08/06(火)11:01 ID:xel+Nqm00(1) AAS
朝鮮なんて併合するから大陸と陸続きとなってしまってそこを守るために陸軍を強化せざるを得なかったことが起点でいいなｗ
結局島国をどうやってソ連から守るかってことがテーマだったのだろうｗ
198: 08/06(火)11:09 ID:0o1NAPBS0(1) AAS
>>195
しかし東條は米国が乙案を受け入れないと理解していたのでね
その主張は無意味なのよ
199(1): 08/06(火)11:25 ID:1aYil5960(1) AAS
>>187
じゃあ、三国同盟の破棄や駐兵の譲歩をしましょうかって献策したら、国際信義がー、駐兵問題は心臓だ、とか激昂して全く譲らない
そりゃ佐藤も匙投げるわ
200: 08/06(火)12:09 ID:630MQ1mO0(1) AAS
またおじーちゃんが帰ってきてるのか
お盆だしなぁ
スレが盛り上がるねw
201(1): 08/06(火)18:04 ID:i4yKPCvz0(1) AAS
乙案の外務省原案にはちょっと不思議な項目がある
第3項 アメリカは日本に年100万トンの航空機揮発油の対日供給を確約する
外務省原案に対し陸軍は、強硬に反対して、結局、第3項も通商関係を資金凍結前に戻す事、と書き換えた
当時日本はアメリカから原油石油製品を400万t程度輸入していた それからすると外務省原案の100万トンは遠慮しいしい、平身低頭揉み手でアメリカにお願いっぽく見える
だが、これは航空機揮発油となっている 日本の石油消費の半分以上は艦船用の重油であって航空燃料の消費は当時年間30万t程度に過ぎない
一体全体年間100万tの航空燃料を何に使おうというのか、当時航空機はほとんど軍用機であるからして戦争以外あり得ない
省2
202(1): 08/06(火)19:24 ID:NMQcZCHx0(5/5) AAS
アメリカの要求をほとんど無視した自分案を相手が飲んだら「俺は戦争しなかった」などという小学生脳丸出しの東條の言いぐさを是とするなら、ヒトラーもプーチンも戦争回避に努力した。
相手が自分案を飲まないから、総統もハゲもポーランドやウクライナに攻め込んだ。
フビライも対日戦争回避に努力したが、鎌倉幕府がフビライ案を拒否したため元寇が起きた。
中卒自慰史観による東條擁護はこういうロジックである。ワラエル。
ゲーリングも戦争回避に努力したし、ナポレオンも成吉思汗もみな努力したｗ
>>195
さようなら。て、いうか、おまえは乙案の内容全然つかんでないやんｗｗ 勉強汁。
203: 08/06(火)22:05 ID:mTKg4M1l0(4/7) AAS
>>202
勉強不足はお前だろ、ポンスケ
東京裁判の中身くらい知っとけｗ
204(1): 08/06(火)22:40 ID:mTKg4M1l0(5/7) AAS
>>201
佐藤賢了は乙案はアメリカへの哀願だったと述べてます
205: 08/06(火)22:45 ID:mTKg4M1l0(6/7) AAS
あ、いや佐藤賢了は開戦派だったので色々な思惑があったかもしれない
206: 08/06(火)22:58 ID:mTKg4M1l0(7/7) AAS
>>199
東郷外相は入閣条件として駐兵問題を譲歩することを要求したが、
東條首相はこれに同意している(東郷茂徳「時代の一面」)
207: 08/06(火)23:09 ID:CVxsQ7u60(1/2) AAS
駐兵期間99年とか、50年っていうのを甲案で25年にまで下げた
東條としてはおおまけにまけて譲歩したそういうつもりなんだろう
もちろん、適当に理由をつけて伸ばせるとたかを括っているので数字になんの意味もない
もちろん米側も百も承知で馬鹿馬鹿しい小芝居に過ぎない
208(1): 08/06(火)23:29 ID:CVxsQ7u60(2/2) AAS
>>204
乙案とは何か
日本のは南部仏印進駐後にアメリカが発動した資金凍結石油禁輸などの制裁を解き以前に戻せ
インドネシアからの資源獲得に協力しろ 具体には日米でオランダにいう事を聞かせる
アメリカは日中問題に口を挟むな
アメリカが上記を履行したならば日本は南部仏印から北部に引き揚げる、事を考えないでもない
省2
209(3): 08/07(水)09:54 ID:n/6Vc5vQ0(1/6) AAS
>>208
ただ、東條は東京裁判でアメリカが乙案の一項目でも受け入れたら、
戦争は起きなかったと発言している
現代の我々には理解するのは困難だが、当時の交戦中の指導者には
これがギリギリだったということ
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