太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (733ﾚｽ)
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225(1): 08/07(水)22:31 ID:8yn+pfrE0(1) AAS
本来は日中戦争は当事者の蒋介石と話し合うしかない
アメリカは第三者なので文句を付けれない
アメリカとは石油禁輸にされ資源獲得戦争になったんで日中戦争とはまったく別の戦争
226: 08/07(水)23:46 ID:2U78RjPr0(1) AAS
堀田善衛は日本が負けたときに皇居前で私たちが悪かったといってひざまずいている人々を見て日本に絶望したとか
民に謝らなければならないのは陛下のほうだろうに
227: 08/08(木)00:02 ID:cAcH8HZ10(1) AAS
1938年1月 近衛声明 帝国政府は爾後国民党を対手とせず
1940年3月 汪兆銘南京政府樹立
我が帝国政府は、重慶の蒋介石と交渉しようという態度は全くなく、幾つかの非公式ルートによる交渉も全て潰された
交渉しないのなら、軍事的に日中戦争の見通しがあるかといえばそれが全くない だらだら惰性で戦争を続けるのみで流石にもう撤兵しようかとの気運が陸軍省部に出てきたら、ドイツの電撃戦で、そんな空気も雲散霧消
さらに日中戦争をやりながら、バルバロッサの快進撃にあてられて関特演に大軍を動員
そして対英米開戦へと雪崩れ込む
お片付けのできない子供のようである
省4
228(1): 08/08(木)00:34 ID:fa0Oh5Zd0(1/9) AAS
>>223
はぁ？
攻撃中止させる権限のことだよ
229: 08/08(木)00:35 ID:fa0Oh5Zd0(2/9) AAS
>>225
>アメリカは第三者
九ヵ国条約…
230(1): 08/08(木)08:26 ID:KDSMBcsG0(1/10) AAS
>>228
何の攻撃中止？
231(1): 08/08(木)09:01 ID:fa0Oh5Zd0(3/9) AAS
>>230
真珠湾攻撃
232(2): 08/08(木)09:23 ID:KDSMBcsG0(2/10) AAS
>>231
東京裁判でも当然、真珠湾攻撃ついては尋問されている。
ちょっと長いので重要な発言だけを切り取る。
東條「しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止するということで行動していたと承知している。」
233(1): 08/08(木)10:49 ID:fa0Oh5Zd0(4/9) AAS
>>232
と東條の感想を述べられましても
実際にそうなっていたのですか？
具体的根拠を添えてどーぞ
234: 08/08(木)10:55 ID:fa0Oh5Zd0(5/9) AAS
>>232
開戦前の時点での東條の認識は
その万が一は無いと理解してましたのでやはりただの願望ですな
235(1): 08/08(木)11:28 ID:KDSMBcsG0(3/10) AAS
>>233
11月13日、岩国航空基地で連合艦隊の最後の打ち合わせが行われた。司令長官の山本五十六大将は
日米交渉が妥結した場合は出動部隊に直ちに帰投するよう命令した。これに二、三の指揮官が不服を唱えたが、山本は「百年兵を養うは、ただ平和を護るためである。もしこの命令を受けて帰れないと思う指揮官があるなら、ただいまから出勤を禁ずる。即刻辞表を出せ」と厳しく言った(実松譲)
236(1): 08/08(木)12:17 ID:fa0Oh5Zd0(6/9) AAS
>>235
その交渉妥結があり得ない事は東條が認識していたと散々指摘されたでしょ、おじーちゃんw
237: 08/08(木)12:55 ID:ACBUgYwG0(1) AAS
真珠湾攻撃なんて近衛が首相の時に既に決まってたんだろｗ
アメリカと講和できなければ宣戦布告するとｗ
そんなアホな法律作って国を縛った近衛が元凶だｗ
238(1): 08/08(木)13:29 ID:KDSMBcsG0(4/10) AAS
>>236
ゆとり君も東京裁判くらい調べてくれよ
キーナン首席検事の反対尋問
「もし米国が乙案の条件を受け入れたならば、真珠湾攻撃に始まった開戦はなかったろうか」
東条「乙案をきいていただければもちろん起こりません。その半分でもきいていただければ起こらなかったでしょう。・・・もし米国が太平洋の平和ということを真に望んでおりますならば。」
239(1): 08/08(木)15:09 ID:fa0Oh5Zd0(7/9) AAS
>>238
それボロ負けした後の話でしょ、おじーちゃん
開戦前、東條はその認識だったのかな？
そしてそれを実現出来る事が出来たのかな？
240(1): 08/08(木)16:23 ID:KDSMBcsG0(5/10) AAS
>>239
ゆとり君に一つ質問するが、君自身は日米交渉終盤のこの時点で
アメリカ政府は日本と平和を望んでいたと思う？
241: 08/08(木)17:21 ID:7NEbMTqF0(1) AAS
日本の乙案に対しアメリカの回答はハルノートで、これはゼロ回答どころかマイナス回答で、日本政府は11月5日の御前会議の決定通りほぼ自動的に対英米蘭開戦に突入した
この時、アメリカがハルノートではなく暫定協定案を提示してきたらどうなったか 暫定協定案は日本にとって劣化乙案とも言える内容である
戦後の東條はこれが来てたら開戦しなかった、というわけである だが開戦するしないは東條の専権事項ではない 陸軍参謀本部、海軍軍令部と海軍省と外相、蔵相などの閣僚の同意が必要である 東條はヒトラーでもスターリンでもない 首相兼陸相に過ぎない
そして暫定協定案で陸海軍統帥部が戦争回避に賛成するかといえばまず間違いなく断固反対する 乙案でさえ納得してないのに、暫定協定案など呑める訳がない 特に南部仏印からの即時撤兵は参謀本部としては絶対飲めない
海軍も石油供給の確約のないこの案は到底受け入れられない
省2
242(1): 08/08(木)19:22 ID:5GClTQwm0(1) AAS
東條が問題なのは開戦後だろ。有利なときに講和しなかったのが問題。
事実進言した武藤章を外地に飛ばしたしな。
実戦経験が乏しい軍人にありがちな（現代社会でも現場を知らない管理職にありがち）
これぐらいならできるだろ的な考えが災いした。
243: 08/08(木)20:38 ID:QLM47ff50(1/6) AAS
このスレの中卒たちは「乙案を飲まなかったアメリカが悪い」とか東條の糞自己弁護をほざいてくれているが、
そもそも乙案って、日本のプラスばかりで全然米中に譲歩してないじゃんか。そこ無視して同じレス繰り返すのってバカなのか？
特に（ID:KDSMBcsG0(4/5)の方がゆとり脳丸出し。こいつは甲案も乙案の内容も知らずにレス書いてる。東條は日本側は少しも譲歩せず、米側だけの譲歩を求めている。そしてそれを受け入れなければ１２月上旬に開戦と１１月２日に決めた。これは首相拝命後たったの２週間である。
東条が「避戦に努力した」のが２週間しかなかった、ということである。
ID:KDSMBcsG0のような馬鹿がよりどころにするのが東條証言。客観的証拠が無いから当人の言い訳しかスレに出せない。笑うべしｗ。
244: 08/08(木)20:41 ID:KDSMBcsG0(6/10) AAS
この時期の東條英機の口癖は「天子様は戦争反対だ」で
アメリカにかなり譲歩しようとしてた。
アメリカの回答がハルノートでなければ、戦争を避けることができたはずである。
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