太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (972ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/
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624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 21:14:19.59 ID:94G150ni0 ルーズベルトはさすがに気づかないとダメでしょ 自分で禁輸して日本が仕掛けてくるのは知ってたんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/624
625: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 21:19:57.43 ID:z89u233P0 >>620 須藤眞志がジョン・トーランドをトンデモ本って言ってないよな。 キミの脳内妄想だろ。キミがよく言うアホの脳内変換ってやつだな。 だいたい、キミはジョン・トーランドの真珠湾攻撃を読んだの、読んでないだろ。 それで知ったかぶりして、ジョントーランドをバカにする。 キミの発言はみんなネットの受け売りじゃんｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/625
626: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 21:45:51.89 ID:NUxbxfOy0 >>616 あと、日系、特に一世には敵国の元首(天皇)に忠誠を誓いますなんて公言してるのがゴロゴロいたからなあ。 公言しないが潜在的な連中もいるだろうから、隔離政策は残当と言わざるを得んわ。 日系人全てを十把一絡げにしたのは問題だが、細かく仕分けるのにはリソースもいる。 戦時にそこまでリソースを割いてられるかって問題もある。 そもそも移民したくせに移民先ではなく元母国に所属意識を持ち続け、あまつさえ公言するとか、 出稼ぎ根性と言うか、移民道不覚悟と言うか、アホじゃないかと。 それで日系人全てが巻き込まれたとも言える。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/626
627: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 21:47:49.90 ID:S091Uu1T0 >>625 本の帯しか読んだことない人からドヤ顔されたくねえなあｗ トーランドに限らず 真珠湾攻撃陰謀説は歴史学界に受けいれられていないトンデモ説だという指摘。全部ゴミ屑。ここは学問板だからねえ で、出版社の付けた本の帯やウィキの運引用はいいから、「ルーベルトは真珠攻撃を知っていた」と断言した部分をここで開陳してくれやｗ 読んでないのはお互い様だから引用できんわなｗ いいかね、「ルーズベルトが真珠湾攻撃を事前に知っていた」事実は無いんだよ。新資料が出てきたら別だがね。俺はその新証拠が欲しんだよ。４０年前の本なんかどうでもいいい。 谷沢とか西部の与太話は引用する癖にトーランドの本文を引用しないのは何故なのかなあｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/627
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 21:59:06.89 ID:S091Uu1T0 「ルーズベルトは知っていた」と「知っていたハズ」は１０万光年の開きがあるのは 前に書いたが、さあ自爆大好き東條信者君のレスが楽しみ。トーランドはどう述べているのか激しく知りたい。断言しているのならトーランドは何を証拠にしているのかねえ。どの暗号文を傍受され誰がルーズベルトに報告したのか、知りたい。ま、４０年前の本だから新発見は期待しないがｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/628
629: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:06:38.41 ID:z89u233P0 コーデル・ハルの回顧録を読むと駐日本大使ジョセフ・グルーから 1941年真珠湾攻撃の情報が伝えられたと述べているが、黙殺されている。 他にも各方面から真珠湾攻撃の情報があったが黙殺された。 なんで黙殺されたかというとアメリカは日本軍にそんな能力があるとは考えてなかったから。 ジョン・トーランドの「大日本帝国の興亡」から引用すると 「日本軍の操縦士は眼鏡をかけた不器用なもので、 恐れるよりもあざけり笑うほうが適切な連中だった。 たしかに、このような意識下の優越感が、 ルーズベルトを含むアメリカ指導者の心中にあった」 アメリカの日本への偏見が真珠湾攻撃を成功させたということになる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/629
630: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/15(日) 22:10:25.95 ID:ypeqsTnT0 >>629 それ数ある候補の一つ、程度の確度の報告じゃねーの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/630
631: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:20:00.56 ID:94G150ni0 禁油した時点で戦争になるのは分かってたんだから 攻められるとしたらフィリピンかハワイしか無いだろ 2択しかないのに分からなかったの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/631
632: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:23:10.70 ID:S091Uu1T0 ６２９を読むに、トーランドは「ルーズベルトが真珠亜湾攻撃を事前に知っていた」とは全く書いていないようだな。そりゃトーランドの「真珠湾攻撃」本文を引用できんわなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/632
633: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:24:20.67 ID:z89u233P0 >>628 ここは学問板だとうぬぼれるのであれば、自分で「真珠湾攻撃」を読めばいい。 簡単なことだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/633
634: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:33:00.43 ID:S091Uu1T0 >>630 東條信者君のレスで引用部分はいつも不正確で脳内変換後のテキトー文なんだよ。 だから引用するなら正確に書け、と言ってる。ところがy与太話は原文引用するが、突っ込まれるととぼろが出るものは「おまえなんかに説明しねーよｗｗ」と逃亡。アホの脳内変換がばれるからね。 これじゃあ トーランドも可哀そうだ。このスレでアホに取り上げられたせいでトンデモライター入りしてしまった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/634
635: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:37:05.06 ID:z89u233P0 >>634 >東條信者君のレスで引用部分はいつも不正確で脳内変換後のテキトー文なんだよ。 >だから引用するなら正確に書け、と言ってる。 だから、自分で読めよｗ 面倒くさい奴だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/635
636: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:40:13.69 ID:S091Uu1T0 >>633 谷沢や小室をバイブルにしているアホすら読んでいない本をなんで俺が読まなあかんねんｗ 引用する時はまず自分が読んでからレス書けアホ。 トーランドもええ迷惑や。草葉の陰で泣いとる。（「おめえのせいで５ちゃんでトンデモ本入りしたやんけ（ＴＴ）」と。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/636
637: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:46:59.69 ID:S091Uu1T0 >>635 引用する時は脳内変換せずに正確に書け。それができんかったら引用すな。 おまえのレスはいつも脳内変換ばっかやんｗｗ トンデモ説に飛びつく前にまず、基礎知識を押さえてから書け。根本的にやり直し。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/637
638: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:50:57.68 ID:NUxbxfOy0 >>628 さらに言えば、「知っていた」と「陰謀だった」の間にも１０万光年くらいの開きがあるしな。 日本の攻撃を察知してもあえて阻止せず、日本から先に手出しさせる事自体は陰謀でも何でもない。 アメリカは合法的な要求しかしてないしな。 陰謀と呼ぶには、買収や情報工作で日本の意思を操った、不当な要求で追い詰めた、日本の攻撃をでっち上げた、などの違法性のある行動が必要だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/638
639: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 22:55:12.00 ID:H/oLQtHt0 >>629 ジュゼフ・グルーの回想録では、真珠湾攻撃どころじゃ日本が開戦してくることすら晴天の霹靂って事になっている ハルの回想は読んでないが、完全に矛盾する どっちかが嘘ついてるか記憶が違うかだ この場合言った側のグルーの記憶違いはあり得ないので、ハルの記憶違いじゃないのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/639
640: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 23:01:32.53 ID:H/oLQtHt0 >>626 一世は日本人、二世はアメリカ人 これは明確な違いがあった あったが結局家族であるので分離が難しいというのはある 親を収容所に放り込まれて、2世のロイヤリティに期待できるのかってのは普通に疑わしい しかし二世はそれに応えた 東條英機がまだ平和な時代に日系人たちに、日米が戦争となればあなたたちはアメリカに忠誠を尽くすべしってなことも言っているが、そこはなかなか難しい 現在の日本にも各国の帰化人、その子孫がいるわけだが、有事にどれだけ日本への忠誠を期待できるか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/640
641: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 23:14:53.95 ID:S091Uu1T0 >>639 ＞この場合言った側のグルーの記憶違いはあり得ないので、ハルの記憶違いじゃないのか いや、おそらく東條信者君の脳内変換か誤読だよ。知らんけどｗ いつものパターン。 だから、脳内変換癖のある人のレスには「正確に引用しろ」と言わなあかん。本の帯だけで全部読んだつもりの人には特に。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/641
642: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/15(日) 23:18:17.38 ID:ypeqsTnT0 >>631 マレー半島とかパナマとかも予測されてたけど？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/642
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/15(日) 23:19:39.11 ID:H/oLQtHt0 >>629 相手国に対する軽視、蔑視、理解のなさは日米お互い様 日本海軍にアメリカ人は贅沢に慣れてるので潜水艦のような過酷な兵器には向かない 日本人が有利とか真顔で言ってるのがいた 実際には伊潜とガトー級の居住性は長屋とマンションくらいの居住性の差があったが、それを別としても米潜のマリナーは日本のドンガメ乗りに劣ってなどいなかった 陸軍はさらに酷く辻政信が、これだけ読めば戦は勝てるで、米軍軽視極まれりの態度 開戦前の敵を知らずってのは双方共通だが、開戦後の態度は全く違う 学者まで動員して日本研究を始め大量の語学兵を養成したアメリカとほぼ何にもしてない日本 してないというかその余裕がなかったとも言えるが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/643
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