太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (832ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/
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648: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/17(火) 00:45:27.55 ID:QANFZmCR0 >>647 そういう主張をしているネトウヨが大日本帝国の人種差別撤廃提案を持ち上げる じつに滑稽だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/648
649: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/17(火) 19:13:41.29 ID:3Mn/6miu0 帝国時代の軍人や政治家の人道的な行為を褒め称える その讃えてる当人のビヘイビアが真逆というのは普通の事である 今村均大将が蘭印で善政を敷き、樋口季一郎中将がユダヤ人を救済し、工藤俊作中佐が敵兵を救助する これらの美談を褒める人間が、在日を、イスラム教徒を、中国人を殺せというわけである 同時代にいたら今村、樋口、工藤を非難する側だろう メンタリティは、シンガポールで華僑を処刑した辻政信の方が余程近い 彼らは真から今村や樋口を尊敬しているわけでがない 評価が高い日本人だから乗っかってるだけでその行為に倣おうなんてサラサラ思っていない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/649
650: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/17(火) 20:35:35.15 ID:7POs8X6Z0 極端だな 外人を〇すなんてまるで話が違う ユダヤ人の場合もナチスはガス室送りして問題になるが他の欧米も入れるのは拒否していた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/650
651: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/17(火) 21:25:09.59 ID:Ux6lIiYl0 >>644 まるでクークラックスクランのような白人選民主義者の主張だ アメリカの白人や非日本人の差別主義者の発言であればまだ理解できるが、 もし、本当に日本人なら異常だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/651
652: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/18(水) 13:48:03.68 ID:90czq0F90 >>６４６ 川口のクルド人は移民ではなく、一時滞在者、旅行者でしかない。 事例としては的外れ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/652
653: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/18(水) 19:42:11.77 ID:420qdn2B0 >>618 官僚軍人が始めて官僚軍人が終わらせたんだよ ズルズル戦争を引き延ばしたのは、沖縄戦までは内地にいるエリートにとっては他人事だったからだろ 軍部が本土決戦を本当にヤル気なら、大臣を引き上げて鈴木を退陣させることだってできたんだし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/653
654: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/19(木) 21:39:45.27 ID:C+ZIybXI0 >>644 それは理由があれば差別・迫害するのは正義だということになる ナチスのユダヤ人ホロコーストもそうだし、 日本への原爆投下もそうだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/654
655: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/19(木) 23:17:02.81 ID:yrP8WNpZ0 差別が悪だという現代のポリコレが間違ってる 多くの国家は民族単位に作ってるもので、その存在自体が異民族に対して差別的なものだろ 差別をするなというのは、民族単位の国づくりを否定し、全ての国に多民族国家になれというもの 白人にとって都合がいいからそんなことを言ってるだけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/655
656: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/20(金) 22:15:38.80 ID:XaO6GAH+0 >>639 ジョセフ・グルーの回顧録って日記のことでいいのかな。 ジョセフグルーの日記『滞日十年下巻』ちくま学芸文庫の 1941年12月8日の日記には「われわれははじめの間は信じること出来なかった」と 述べているが「青天の霹靂」とは述べていない。 また1941年1月27日の日記の記述をそのまま書くと、 「東京では日本が米国と断交する場合、大挙して真珠湾を奇襲攻撃 する計画を立てているという意味の噂が、さかんに行われている。 私がこれを米国政府に報告したことは勿論である。」とある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/656
657: こうして自慰史観は作られた [] 2024/09/20(金) 23:47:29.93 ID:+Ee3pL2M0 真珠湾を奇襲攻撃する計画を立てているという意味の噂がある。 ↓ ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に知っていた。 ↓ 日本はアメリカの罠にはめられた。 アホの脳内ではこういうふうに変換していくんだねえ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/657
658: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/21(土) 17:31:20.70 ID:yyQSbAuh0 半藤一利の『真珠湾の日』を読むと、「第一撃を日本にやらせよ」、 これは間違いなくルーズベルトの意志であった、と半藤は断言している 半藤の考えではルーズベルトは日本軍が奇襲攻撃するフィリピンか 英蘭領を生け贄にして、アメリカ国民から戦争の支持を得ようとした。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/658
659: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/21(土) 19:18:14.73 ID:xfFlN1NY0 それのどこが「アメリカの陰謀」やねん。石油止められた日本が武力行使に出ただけやん。 おまえのレスは脳内変換とつまみ食いばかりだから 原文見ないとあてにならん。 何に反論したいのかいつもわからん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/659
660: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/21(土) 20:46:02.83 ID:Lef2/Bnu0 相手が殴りかかって来るのをあえて受けるってのは陰謀でも何でもない。 その後の自分の立場を有利にする意図があったとしても。 それが陰謀になるなら、交渉中に相手のすぐ傍に忍び寄って、交渉打ち切り通告と同時に殴りかかる方がより悪質な陰謀だと思うが。 しかも打ち切り通告が間に合わなくて、交渉中に殴りかかってしまったのだから、悪質さは救いがたいレベルだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/660
661: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/21(土) 21:15:59.33 ID:yyQSbAuh0 半藤一利はリベラルからの受けがいいが歴史家だが、 結構過激な発言もしている。 「ルーズベルトは対日外交において、一貫性や継続性をほとんどもたない指導者であった。 公けの場で話すことと、かれの行動は一致していないことのほうが多かった。 その場で方針が変わった。暫定協定案の破棄はまさにその現れであった。 基本にあるのはアメリカ海軍への大きな信頼と中国にたいする好意である。 かれの脳中には、アジアにおけるアメリカの国家利益が戦争を 起こしてまで守るほどの価値があるかどうか、それは深刻な問題ではなかった。 ただ日本をはげしく敵視し続けたのである」(真珠湾の日) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/661
662: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/22(日) 19:40:34.62 ID:pDIXFcHJ0 まあベトナム戦争とかでもやってるから陰謀論の出てくる余地がある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/662
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/22(日) 21:06:09.25 ID:GQBpZBvP0 トンキン湾事件は捏造が絡んでたからな。日本の満州事変に近い。 しかし、真珠湾攻撃に至る過程に捏造なんかないぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/663
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/22(日) 22:51:53.77 ID:ShRtNhXR0 アメリカ軍の将校の知識が 日本海軍の軍艦はイギリスの軍艦をまねた劣化コピーにすぎない、 日本の航空機は3流品で、パイロットの腕は未熟で、 イタリア以下だという評価だった。 その慢心がまさかの真珠湾攻撃だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/664
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/23(月) 13:40:17.50 ID:7bQGr5qO0 開戦には大義名分が必要である 少なくとも、国内向けには ナチスドイツのポーランド侵攻もポーランドからの攻撃を名分に開戦したのである 国外はともかくドイツ国内の多くのドイツ人がこれを信じた 流石はゲッベルス宣伝相である 国民に戦争の意義を理解させて戦争は必須であると思わせなければ戦争という一大事業は遂行できない また、その名分が弱いと短期戦はともかく長期戦では、国民負担の荷重感から世論が厭戦気分に陥り、ついには開戦政府打倒まで行くことになる アメリカはメイン号爆沈を名分に米西戦争を始めた 戦争はわずか4ヶ月足らずでスペインの降伏により終結 アメリカはカリブ海のスペイン領他フィリピン、グアムまでを手に入れた この戦争の名分を世論に訴えるのに大きな功績があったのが、市民ケーンのモデルイエロージャーナリズムの代名詞のランドルフ・ハーストとピュリッツアー賞に名を残すジョゼフ・ピュリッツアーである 人権の代名詞みたいなピュリッツアーも当時は売れれば何でもありの新聞ゴロだった ノーベル賞とノーベル本人の業績とよく似ている 一方トンキン湾事件も同じく当初は、まあ名分として機能していた だが北爆から地上戦で米兵の犠牲が大きくなるとあっという間に厭戦反戦に 長期戦ではこの名分は耐えきれなかった 第一次大戦の名分はルシタニア号とツィンメルマン電報だった これも長期戦になっていたらどうだったか その点真珠湾攻撃は4年の戦争でも米世論は揺るがぬほどの名分をアメリカ政府に与えた ほんと山本五十六はとんでもない 落とし所を完全に塞いで自殺願望でもあったのかと疑いたくなる 反対していたのに山本に引きずられた永野や大西はもっと頑張れよと思うわけである http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/665
666: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/23(月) 15:20:33.28 ID:VXRsE6U30 >>664 米軍将校の慢心油断も仕方がないだろう この時期で来るべき戦争は対独戦、これは時間の問題だった 既にUボートが米駆逐艦ルーベン・ジェイムズを撃沈 偶発的な事故とかではない 英国への輸送船団を米艦が護衛し、それをUボートが攻撃する 宣戦布告なき戦争状態 また、英本土ではアメリカ義勇兵たちによるイーグル・スコードローンが、英本土防空の一翼を担わんと集結していた もちろん義勇軍名目の正規兵たちである この状況なのでドイツに目が向くのも当然だろう 後の東大総長である政治学者南原繁は、開戦で詠む 人間の常識を超え学識を超えて起れり 日本世界と戦ふ 日米開戦が普通の人に常識を超えていたのは確かで、軍人はそれじゃダメだろうけど、全方向にアンテナも貼れないし、奇襲じゃ致し方ないだろう 何よりアメリカは奇襲を受けても、立て直せる国力がある アメリカ本土侵攻など絶対あり得ない そうした強者の余裕もあったんだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/666
667: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/23(月) 19:32:45.26 ID:GP0zCbwJ0 >>665 大義名分は確かに大事だが 一番は日本軍との戦争は米軍の思い通りに進められた ベトナムではキル率や火力で圧倒してながら戦況は全く良くならなかった 日本軍にも10年くらい善戦され粘られたらさすがに厭戦気分が出てきたろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/667
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