太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの? (972レス)
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185: 2024/08/05(月)16:48 ID:GqGWddIk0(3/3) AAS
1940年7月27日、大本営政府連絡会議において、「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱」が決定されました。

この要綱では、以下のような方針が示されました。

中国国民党政府の降伏: 第三国の中国への支援を断絶させ、あらゆる手段を講じて国民党政府を早期に降伏させる。
仏印への圧力: 仏印における中国への支援を阻止し、日本軍の補給や通過、飛行場の使用を認めさせ、必要な資源を確保する。必要に応じて武力行使も辞さない。
太平洋地域の仏領島しょ: 外交交渉を通じて、これらの島しょを日本の領土とする。
南方地域の諸邦: 日本の政策に協力させるための工作を行う。
南方問題の解決: 中国事変が終結した場合、または国際情勢が有利に変化した場合には、南方地域の問題を解決するために武力を行使する。
戦争相手: 武力を行使する場合には、イギリスを主な相手とし、アメリカとの開戦は極力回避する。ただし、対米開戦が不可避となった場合は、準備を進める。
186: 2024/08/05(月)22:03 ID:SXOJcwVj0(2/3) AAS
東條英機の側近だった佐藤賢了の「軍務局長の賭け」を読むと、
「東條内閣は主戦内閣として誕生したのではなく、とにかくもういっぺん、
非戦に努力するという内閣性格をもって誕生したのであった。」
「そこで主戦論者、陸軍大臣東条英機は非戦内閣の総理大臣東条英機に
生まれ変わったのである。」
『東條内閣は非戦内閣』を何度も繰り返している。
187
(1): 2024/08/05(月)22:06 ID:SXOJcwVj0(3/3) AAS
特に印象的なのは主戦派の佐藤賢了が日米交渉に消極的になると
「佐藤、白紙還元の御定知らぬのか!」と激怒した点。
東條は日米交渉をただのポーズではなく、
昭和天皇の和平の意思を貫こうと努力したのがわかる。
188: 2024/08/06(火)00:14 ID:5mo0TmYO0(1) AAS
大恐慌と飢饉で農村部は大打撃
身売りも出る中政治は機能不全に見えた
そんな中起こった満州事変に軍部への支持は増す
結局貧乏と帝国主義思想が悪いってことになる
189
(3): 2024/08/06(火)00:19 ID:NMQcZCHx0(1/5) AAS
>>186
おまえの毎度の東條擁護は前スレ他スレで散々論破済み。うざいので首吊って死ねや。
同じこと何回も言わせんな。
190: 2024/08/06(火)00:34 ID:mTKg4M1l0(1/7) AAS
>>189
脅迫したり捏造しても事実は事実。
石井秋穂も同じ手記を残してる。
保阪正康も検証してるが、正しいとコメントしてる
191
(1): 2024/08/06(火)01:46 ID:NMQcZCHx0(2/5) AAS
シナ撤兵を断固拒否した東條の避戦は天皇への単なるポーズ。
9月の御前会議の決定通り、12月に対米開戦。東條の脳内では「自分は戦争回避に尽力したが(たった1か月ww)が日本案を飲まなかったアメリカが悪い。」となる。
東条自身は戦争回避はポーズではなかった(つもり)だったが(笑)、自分は絶対に譲歩しない、というのが前提。当然 交渉期限も延長しない(笑)
これを東條以外の人から見れば「避戦はポーズ」というほかはない。>>189と他の人間の差は日本語能力の差。
これ、毎回指摘され、逃亡してはまた同じレスを書く、の繰り返しw
192: 2024/08/06(火)01:57 ID:NMQcZCHx0(3/5) AAS
そもそも。昭和天皇の言う戦争回避って、交渉期限延長あるいは米国要求の受諾なんだから、この2つを全く飲む意思が無かったんだから、東條の態度は単なる(昭和天皇への)ポーズ。
天皇への忠誠心はあったが、日米交渉を本気でまとめるきはなかった。少なくとも頭には無かった。佐藤の証言なんか自己弁護で読む価値すらない。国民に懺悔するのが筋。
>>189
おまえはまず基礎知識を勉強しろ。
193: 2024/08/06(火)02:00 ID:NMQcZCHx0(4/5) AAS
おっとアンカーミス
>>189 ×  → >>190
194: 2024/08/06(火)05:34 ID:+2jweKTN0(1) AAS
結局東條自身も支那事変拡大させてきた一人ではあるから撤兵するなんて発想もなかったし
自分達の責任になるのわかってたからな。
面子に拘る東條らしいといえばそれまでだけど良くも悪くも官僚的。

今村や山下みたいに良い意味で古臭くて度量のある軍人とは真逆
195
(2): 2024/08/06(火)09:29 ID:mTKg4M1l0(2/7) AAS
>>191
東條の戦争回避はポーズではない。
東京裁判で東條はこのように述べている。
キーナン検察官 それではこういうふうに聴いてみましょう。もし北米合衆国が乙案の条件を受け入れたならば、少なくともあのころには真珠湾攻撃というものは、起こり得なかったではないかということであります。
東條証人 乙案を聴いていただければ、もちろん起こりませんし、また乙案まででなくても、そこにその半分でも米国側が譲歩したならば、あるいは起こらなかったでしょう。米国が太平洋の平和ということを真に望んでおりまするならば。それだけ付け加えます。
196: 2024/08/06(火)09:48 ID:mTKg4M1l0(3/7) AAS
続き
キーナン検察官 あなたのおっしゃることは非常におもしろいのでありますが、それではお聴きいたしますが、その乙案のうちのどの項目をアメリカが受諾したならば、真珠湾攻撃がなくて済んだというのでありますか。その部分を示してください。
東條証人 どの項目でもです。要するに真にあなたのお国が太平洋の平和を欲し、そうして譲歩的の態度をもって臨んでくるならば・・・
キーナン検察官 それではあなたのおっしゃる言葉の意味は、北米合衆国が乙案のどの項目でも一項目受け入れたならば、それでアメリカは真珠湾攻撃を受けずに済んだのであると言わんとしているのですか。
東條証人 そういう意味に話しております。すなわち米国が互譲の精神をもって臨んでくるならば、条件は緩和はできたと私は考えております。
197: 2024/08/06(火)11:01 ID:xel+Nqm00(1) AAS
朝鮮なんて併合するから大陸と陸続きとなってしまってそこを守るために陸軍を強化せざるを得なかったことが起点でいいなw
結局島国をどうやってソ連から守るかってことがテーマだったのだろうw
198: 2024/08/06(火)11:09 ID:0o1NAPBS0(1) AAS
>>195
しかし東條は米国が乙案を受け入れないと理解していたのでね
その主張は無意味なのよ
199
(1): 2024/08/06(火)11:25 ID:1aYil5960(1) AAS
>>187
じゃあ、三国同盟の破棄や駐兵の譲歩をしましょうかって献策したら、国際信義がー、駐兵問題は心臓だ、とか激昂して全く譲らない

そりゃ佐藤も匙投げるわ
200: 2024/08/06(火)12:09 ID:630MQ1mO0(1) AAS
またおじーちゃんが帰ってきてるのか
お盆だしなぁ
スレが盛り上がるねw
201
(1): 2024/08/06(火)18:04 ID:i4yKPCvz0(1) AAS
乙案の外務省原案にはちょっと不思議な項目がある
第3項 アメリカは日本に年100万トンの航空機揮発油の対日供給を確約する

外務省原案に対し陸軍は、強硬に反対して、結局、第3項も通商関係を資金凍結前に戻す事、と書き換えた

当時日本はアメリカから原油石油製品を400万t程度輸入していた それからすると外務省原案の100万トンは遠慮しいしい、平身低頭揉み手でアメリカにお願いっぽく見える 

だが、これは航空機揮発油となっている 日本の石油消費の半分以上は艦船用の重油であって航空燃料の消費は当時年間30万t程度に過ぎない

一体全体年間100万tの航空燃料を何に使おうというのか、当時航空機はほとんど軍用機であるからして戦争以外あり得ない
省2
202
(1): 2024/08/06(火)19:24 ID:NMQcZCHx0(5/5) AAS
アメリカの要求をほとんど無視した自分案を相手が飲んだら「俺は戦争しなかった」などという小学生脳丸出しの東條の言いぐさを是とするなら、ヒトラーもプーチンも戦争回避に努力した。
相手が自分案を飲まないから、総統もハゲもポーランドやウクライナに攻め込んだ。
フビライも対日戦争回避に努力したが、鎌倉幕府がフビライ案を拒否したため元寇が起きた。
中卒自慰史観による東條擁護はこういうロジックである。ワラエル。
 ゲーリングも戦争回避に努力したし、ナポレオンも成吉思汗もみな努力したw

>>195
さようなら。て、いうか、おまえは乙案の内容全然つかんでないやんww 勉強汁。
203: 2024/08/06(火)22:05 ID:mTKg4M1l0(4/7) AAS
>>202
勉強不足はお前だろ、ポンスケ
東京裁判の中身くらい知っとけw
204
(1): 2024/08/06(火)22:40 ID:mTKg4M1l0(5/7) AAS
>>201
佐藤賢了は乙案はアメリカへの哀願だったと述べてます
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